"Důvody" proč zrušit letiště Přerov

133 replies [Poslední]
vlkodav
Offline
Členem od: 20.12.2009
Širší zorné pole

Souhlasím s charakteristikou jednotky a jejímu  určením ke kterému nedošlo, takže chybí to nejdůležitější kritérium hodnocení. Ostatní vnímám, jak jsem napsal. Co se týče základny, je to rarita. Moloch jednoletkového tytu s praporem zabezpečení. Neefektivní nasazování sil a prostředků na letových akcích, kde poletuje pár vrtulníků. Připadá mi to jako lepší SVAZARM. Stačí se podívat na tu domobranu u vchodu. K vyslání do Áčka mám negativní názor,ale přeji všem ať se to povede.

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Vlkodave - naprosto skvěle

Takto vystihnou Leteckou základnu Přerov bych nedokázal, souhlasím až na tu domobranu u vchodu, jsou to nebezpeční zabijáci co nás vojáky profesionály jednou zcela nahradí. Vojenskou základnu hlídají  Vojenské Lesy, není to tak špatné - budeme mít nejhezčí stromy ze všech a ještě armáda ušetří, to je ten správný krok a směr.

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
"Ekonomické zdravé jádro"

Vlku, vlku, ty nedáš pokoj :-)
Jak jsem již nakousl na http://www.problemyvarmade.cz/forum-duvody-proc-zrusit-letiste-prerov#comment-727, právě to tvoje "ekonomické" se určitě nedosáhne tím, když vyhodíš občana-skladníka na jeho místo dodáš 2x dražšího vojáka-skadníka!

Technik
Offline
Členem od: 30.06.2009
O.Z. vs Voják

K problematice  vojáků můžu napsat, že se vše řídí zákony a zákl. řády.
Voják je povinen odpracovat 150hod/rok zdarma bez nároku na zaplacení, což u o.z. nikoliv!!!
Pokud jsem si dobře pamatoval, tak vojáci svižně již v půli roku tuhle kvotu překračovali.
Vojáka velitel řídí rozkazem a bez diskuzí. Nedělitelná velitelská pravomoc atd...... 
Voják musí držet ústa a krok a splnit rozkaz!
O.Z. ??? cokoliv mu říci či nařídit je veliký problém, kolem všeho O.Z. diskutují, mají odbory a další "páky". Krom toho, že jejich šéfové povětšinou byli kdysi jejich podřízenými, takže na "šéfy" ledacos vědí. Jakoukoliv činnost mimo prac. dobu O.Z. nařídit je neskutečný problém. 
Mít O.Z. jako podřízeného nebo i kolegu, znamená mít v ruce Zákoník Práce. A mít hlavně odpovědi na tisíce argumentů a "keců". Neustále řešit stížnosti. 
A protože O.Z. jsou povětšinou bývalí vojáci a pobírají výsluhu, spočítejte si kolik MO přijde
jedna taková duše.
Pokud má O.Z. pan ing. plat 25k Kč čistého, potom superhrubá mzda je zhruba dvojnásobek (odvody státu) = cca 50 000Kč + výsluha cca 15000Kč = 65 000,- Kč.
A to jsou ještě velice skromné počty, protože pan O.Z. ing bude pracovat v platovém tarifu tř. 10 minimálně.A k tomu je mu započítaná veškerá praxe VZP.  
Hlavní a nejdůležitější rozdíl mezi vojákem a OZ je ten, že voják může být okamžitě nasazen do bojových operací.
To je rozhodující deviza.
Co jsem měl možnost potkat O.Z. za mé služby skutečně jen velmi málo jich mělo know-how nezbytně nutných pro armádu, byli nezastupitelní a nenahraditelní.
Na to vše by celoarmádní pomohl personální audit. Všichni si jistě pamatujete jak měl proběhnout personální audit MO.
Tento audit který prováděla firma Centire byl doslova sabotován nespoluprací zaměstnanců.  Vše se nakonec odbylo závěrem, že firma dostala jistou částku akce ukončena,protože není možné u takové "specifické organizace" jako je armáda provést audit dle civilních pravidel.
To bylo obrovské "vítězství" mnoha "zaměstnanců" a prohra pro armádu.
 

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
o.z. vs. VzP

Omlouvám se, neměl jsem čas dříve na komentář "Technika" zareagovat, ale jak vidím "mika vrtulka" mne ve svém komentáři "Nemáte tak docela pravdu, pane" (21. December 2009 - 16:59) plně a skvěle zastoupil. Díky moc, líp bych to nenapsal.
 
Já si jen trošku přihřeju polívčičku, abych opětovně zdůraznil nesmyslnost argumentace některých osob (ať už zde nebo jinde diskutujících nebo si to jen myslících) ve smyslu: "Když už někoho na tabulku občana, tak ne bývalého VzP, protože bude brát dva platy a armádu to přijde draho".
  
Takže jednoduchý příklad:
Dva lidi, první člověk je bývalý VzP a pobírá výsluháč 15.000 Kč /měs. a druhý člověk, který výsluháč nepobírá, mají zájem o místo skladníka u útvaru 1234 za 12.000 Kč čistého/měsíčně.
Přijmou-li do pracovního poměru jako o.z.
a) prvního člověka, tak bude brát měsíčně plat skladníka + 15.000 výsluháč, takže armádu to přijde na 27 tis. + odvody,
b) druhého člověka, tak bude brát měsíčně jen plat skladníka + ten první člověk bude svůj 15-ti tisícový výsluháč pobírat kdekoliv, takže armádu to přijde na 27 tis. + odvody
 
Takže, která varanta je dražší a která levnější?? :-D

PetaPeta1
Offline
Členem od: 21.09.2009
Nic proti

Nic proti Vašim výpočtům-s nimi se nedá než souhlasit, ale dosadil bych ještě jednu proměnnou. A tou je délka započítávané praxe. Nezapomeňte na to, že u bývalých VZP s výsluhou se zpravidla bavíme o člověku s minimálně 20 lety praxe, která nám ho o něco prodraží. Samozřejmě-pokud vezmu člověka z civilu se stejnou délkou praxe-jsme zase na začátku. Ale pokud vezmu někoho mladšího, tak je vymalováno a oz-vývalý VZP je o malinko dražší.
Proto si myslím, že tato diskuse jasně naznačuje, že se tu bavíme o ničem. Mě by spíše než platy oz. zajímal způsob jakým jsou oz. nabíráni do pracovního poměru. Kamarádšofty apod. Ale to jsme zase na začátku-u celkové firemní kultury resortu a u morálky vojáků-potažmo řídících oz.
Aneb jak zpívá skupina Guns´n´roses: "Welcome in the jungle.."
 

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Praxe a protekce

Dvě drobné poznámky "PetaPeto1":
 
1) Díky za zpřesnění, paušalizoval jsem automaticky na stejně "staré" lidi. Dodávám, že v zápočtu praxe zohledňuje velitel (stejně mu to ale k podpisu připravuje personalista) "upotřebitelnost" jednotlivých předchozích "prací" pro nově zastávané systemizované místo. Proto pokud přijmu bývalého vojáka s 20 lety praxe, tak bych měl tu jeho bývalou praxi (když už mu ji započítám) umět využít i ve prospěch útvaru - a proto to bude o trošku dražší. A pokud přijmu "mladého", tak ho zřejmě někdo bude muset zaučit, zaškolit a trošku víc na něho dohlížet (čest výjimkám), takže mě vyjde (na tabulce skladníka v 6 PT) měsíčně cca o 3000 Kč levněji než "starej" s 20-ti letou praxí, ale zase se mi prodraží jeho zapracování.
Ale vždy bych si měl vybírat především podle toho kdo z těch dvou je lepší a vůbec nehledět na věk, pohlaví, známosti... A tím jsem se dostal k druhé poznámce
 
2) V podstatě by při přijímání zaměstnanců mělo jít vždy o takové malé výběrové řízení s předem danými kriterii - a zdůrazňuji: nediskriminačními  (a velikost prsou opravdu není vhodné kritérium), ale to je ode mne zřejmě dost naivní názor - to bych asi musel žít někde jinde...
 
... tak snad na závěr jen refrén z Paradise City též od G&R:
"Take me down
To the paradise city
Where the grass is green
And the girls are pretty..."

občan Kocourkova
Offline
Členem od: 21.12.2009
nedělitelná ......

Žádná nedělitelná velitelská pravomoc již dávno neexistuje. Pouze v myslích některých pánů? velitelů co neznají zákony. Toto je pojem z dob před nepovedenou revolucí a dnes ho hojně tito plantážníci využívají hřešíce na to, že jim to vojenská lůza bude žrát. Však ony jim to soudy vysvětlí a když ne zde, v hloupém království, tak u jiné instance určitě. Oni někteří páni generálové, co vyznávají tento pojem,prchají na vlastní žádost do civilu, ale ani tam se neschovají před zodpovědností za svá protizákonná a morálně odporná rozhodnutí.  

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Nedělitelná pravomoc velitele

"Nedělitelná velitelská pravomoc velitele znamená, že velitel je oprávněn a povinen v rozsahu své působnosti vydávat rozkazy, stanovovat a činit opatření a využívat takové prostředky v mezích zákonů a vojenských předpisů, které uzná za nutné, vhodné a dostačující ke splnění úkolu. ..." Tolik článek 51 Základního řádu ozbrojených sil České republiky Zákl-1. Jen podotýkám, že Zákl-1 stále platí.

Přeloženo do srozumitelnější řeči:

Velitel může vydávat rozkazy pouze v případě, že k tomu má zákonem, nebo jiným právním předpisem, zmocnění. Velitel tedy může vydávat rozkazy pouze na základě zákona (předpisu) a jen v jeho mezích a jen a pouze v tom rozsahu, v jakém mu byla svěřena pravomoc k plnění jemu svěřených úkolů.

Nemůže tedy např. nařídit vykonat služební cestu soukromým vozidlem,  nebo nařídit, aby si voják podal žádost o vydání osvědčení fyzické osoby o přístupu k utajovaným informacím a to proto, protože vydat takový rozkaz ani zákon, a ani žádný jiný předpis, neumožňuje (viz článek na jiném místě).

 

Článek 52 Zákl-1:

"...Odpovědnost velitele je stejně jako pravomoc nedělitelná a nemůže být přenesena. ..."

Za vydané rozkazy nese velitel nejen kázeňskou, ale i trestní odpovědnost. Této odpovědnosti se nemůže zprostit a ani ji "hodit" na jiného.

Je smutnou skutečností, že velitelé si článek 51 Zákl-1 vykládají po svém a čl. 52 zcela ignorují. Teprve v případě soudního sporu nebo trestního oznámení se tváří jako neviňátka, nebo  pomocí protekce se vyhýbají odpovědnosti.

U některých se jedná o neskutečnou blbost, u jiných o zbabělost.

 Občane Kocourkova, máte základní neznalosti.

vlkodav
Offline
Členem od: 20.12.2009
bezpečnostní způsobilost

K třetímu odstavci:  domnívám se ,že každý statutár má právo rozhodnout ,na kterém systematizovaném místě se bude pracovník  seznamovat s utajovanými informacemi a na základě toho mu oznamí, do jaké doby má předložit osvědčení o  bezpečnostní způsobilosti na daný stupeň. Pokud pracovník chce danou pozici zastávat, musí si ve svém zájmu žádost podat.

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Rozkaz

To máte pravdu. Ale jedná se pouze o podmínku k přístupu k utajovaným informacím. Znovu jen zopakuji, že nelze vydat rozkaz, aby si někdo zažádal o vydání osvědčení. Samozřejmě platí, že pokud daná osoba toto osvědčení nebude mít, nemůže se s patřičnými informacemi seznamovat a musí být přeřazena na jiné místo nebo propuštěna. Toť vše.

Nikde ale nenajdete, že lze vydat takový rozkaz prostě a jednoduše proto, že není povinností kohokoli být držitel daného osvědčení.

V podstatě je to celkem jednoduché, že? A tak to platí ve všem. Vydávání rozkazů může být jen na základě a v mezích zákona (předpisu) a ke splnění úkolu.

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
miko vrtulko velmi správně.

Ano, je to tak jak jsi uvedl.Tak ty předpisy oprvdu znějí a my vojáci je musíme znát lépe než naši velitelé, abychom je kdykoliv mohli vyvést z omylu. Někdy mi ovšem připadá, že někteří velitelé žijí ještě před listopadem 1989.

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Zákony a předpisy

Někteří velitelé si spíš pletou pojmy a neznají ani zákony a ani předpisy. Prostě si myslí, že můžou naprosto všechno a za nic nenesou odpovědnost. Jen znalost předpisů ze strany podřízených a jejich uplatňování svého práva je vyvede z tohoto bludu.

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Právo

Právo svědčí pouze tomu, kdo jej zná a domáhá se jej. Nabádám všechny vojáky! Naučte se potřebné zákony a předpisy! Slouží i pro vaši ochranu před zvůlí a debilitou vašich nadřízených!

Budete-li mít problémy a nebudete-li si vědět rady, rád pomůžu, bude-li to v mých silách.

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Právo jistě, ale hlavně dobrý Velitel je základ

Právo a vojenské předpisy je třeba znát, to je bezdebat, vždyť někteří velitelé ho ani sami pořádně neznají, ale v prvé řadě je potřeba kvalitních a po lidské stránce i férových velitelů.Může se stát, že velitele, po právu opravíte a upozorníte na jeho možnost porušení předpisů on tedy ve svém rozhodnutí ustoupí- vše je v pořádku. Pokud je, ale velitel takový, jako ve většině případů tak jste se dotkly jeho ješitné neomylnosti a při další změně tabulek na Vás bude "myslet" a všichni včetně jeho nejvíce Vám budou vroucně děkovat za skvělou spolupráci. Je třeba velitelů po morální a odborné stránce hodných následování, jenže takovým Velitelem se člověk nestavá tím se rodí. Respekt velitel získá s funkcí, ale autoritu? Ta se s frčkou získat nedá, tu si každý buduje sám. Dotyčný pozná zda ji měl a má, po skončení svého velení. Někdy je to, pro velitele, studená a nepříjemná realita viz. generál Štefka.

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Dobrý velitel

S těmi veliteli máte naprostou pravdu. Tam je právě největší potíž v naší armádě. Ješitných hlupáků bez přirozené autority je všude plno. Skutečných velitelů se nedostává.

mazut
Offline
Členem od: 07.10.2009
Dovětek

150 hodin práce navíc má být snad jenom ve vyjímečných situacích ( povodně....) ne pravidelná CS.
Spousta hodin se vůbec nikam nezapisuje, takže se na limit 150 většinou nikdo nedostane.
Voják nemusí opravdu držet ústa ani krok, jen stačí znát svá práva, což Vás pro jistotu v AČR nikdo nenaučí.
Zákoník práce, Ústava ČR a Základní listina lidských práv platí i pro vojáky, což je novota již řadu let pro velitele útvarů a jejich neprofesionální právní poradce. Interní předpis i vyjímky můžou stanovit jinak.
Atd....

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Občanský zaměstnanec - základ Armády ČR

Techniku zapoměl jsi ještě dodat, že oz. má v drtivé většině smlouvu na dobu neurčitou, může pracovat pokud mu nezruší místo do důchodu, ale my piloti a vojáci? Služební závazek na 2 roky nebo 5 let a poté ? nelíbíš se múžou tě propustit, nebo uklidit jak rebelující piloty SAR. Nebo i oprávněná obava vojáků že se výslužného ani nedočkají neboť mohou být vyhozeni ještě před naplněním počtu odsloužených let z důvodu budoucích úspor v resortu AČR. Chyba je v personální politice, kolik oz. je v resortu zcela zbytečně, ale je vytvořena tabulka a tak se někým známým obsadí, viz personální oddělení Přerov a jeho nepostradatelná šedá eminence bývalý agent ... . Kdyby byli oz. jen tam kde je to opravdu pro útvar potažmo armádu úsporné, jsem první pro oz. ale takhle, jsem jen rád, že pilotem vrtulníku nemůže být oz. byť se o to jistý pán... bývalý voják pokoušel.

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
VzP vs. o.z.

Dvě malé poznámky "horskejvlku"
 
1) Doba neurčitá neznamená u o.z. jistotu "do důchodu", ale jak správně píšeš "pokud mu nezruší místo" - a to je právě úplně běžná praxe. Ale v některých případech se neruší místa z důvodu nepotřebnosti, ale z důvodu nepohodlnosti. Takže o.z., kteří "nedrží hubu a krok" to mají v armádě taky hodně těžký - stejně jako vojáci -  a důchodu se většinou "nedožijou".
 
2) Píšeš: "... kolik oz. je v resortu zcela zbytečně, ale je vytvořena tabulka a tak se někým známým obsadí, viz personální oddělení Přerov...". A vidíš, právě např. u personálních oddělení nevidím žádný relevantní důvod, proč by měla být složena plně z VzP!! Druhá a jiná věc je ta, že jsou tam mnohdy protekčně instalováni "kamarádíčci", "milenky" atp. Ale to už nesouvisí s tím, zda na personální oddělení tabulkově určit o.z. či VzP. To už je právě ta smutná "chyba v personální politice", jak taktéž píšeš!

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Musíme věřit !

Ano, správně P-SOV, s tvými poznámkami se ztotožńuji. Musíme nicméně věřit, že velení Přerova potažmo celé AČR bude do budoucna postupovat: racionálně ekonomicky a  výhodně. Nikoliv  alibisticky a prospěchářsky. Nesmíme ztratit naději. Ovšem nahrdit nebo dokonce udělat z náčelníka personalistiky občanského zaměstnace? To by se mu nelíbilo :-)  , odvážná až vizionářská myšlenka - máš můj obdiv :-)

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Nemáte tak docela pravdu, pane.

Není pravda, že voják je povinen odpracovat 150 hodin přesčas. Pouze v případě, že pracuje přesčas, nejdříve se mu tato doba započítá do fondu "150" a za další práci přesčas mu náleží náhradní volno nebo plat.

Je lhostejno, zda o.z. je bývalý voják, či nikoli. Armádu stojí tabulkové místo stále stejně.

Že nadřízený, který má v podřízenosti o.z. musí znát zákoník práce je snad samozřejmost. Zákony platí pro každého úplně stejně. Pokud si někdo myslí, že bude beztrestně porušovat zákony a něčí práva, nemá v armádě co pohledávat.

Již naprostou a neoddiskutovatelnou samozřejmostí je, že velitel musí znát zákon o vojácích z povolání. Za prvé je to jeho povinnost. Za druhé nutnost. Pokud velitel nehodlá respektovat zákony, může se stát, že bude pravidelně docházet k žalobám. Jeho nadřízení to pak jistě náležitě vyhodnotí.

O.z. má podepsánu pracovní smlouvu. Pokud si neplní své povinnosti, dostane výpověď.

Voják si plní úkoly podle služebního zařazení a rozkazů nadřízených. Pokud ne, je kázeňsky řešen a může být propuštěn.

Jediné v čem lze s vaším názorem souhlasit je to, že o.z. nemají zastávat takové funkce, které by vyžadovaly jejich případné nasazení v jiném místě, než je místo stálé dislokace. Nic víc.

 

Ve světle totální hniloby armády, šířící se z genštábu, je celkem jasné, že pokus o personální audit nemohl dopadnout jinak, než jak dopadl. Výkonné jednotky armády jsou poddimenzované, zatímco genštáb a různá velitelství zůstávají na počtech pro mnohem větší armádu. Je tedy jasné, že klacky pod nohy auditu házeli ti, kteří se drží armády jako hovno košile a audit by byl jejich konec. Koho tím myslím by snad bylo jasné i Švejkovi.

Technik
Offline
Členem od: 30.06.2009
Ty tomu věříš? Jedna ze života.

Náš útvar má perspektivu dalších 10let (nejmenovaná let. základna) hřímal velitel před nastoupenými letkami a štábem. 
 -------------------------------------------------
Za měsíc bylo vše jinak! Nechci ti brát iluze.  

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Přerov ? Bez leteckých mechaniků to nepůjde.

Zdravím tě Techniku, máš bohužel pravdu i já na tom nástupu stál, nicméně na základně Přerov musí! opakuji musí zůstat ti nejschopnější ikdyby měla mít jen 200 členů! musí zústat dobří letečtí mechnici a jsou tam, jak na letce tak i v TOPu, bez těch to nepůjde má-li základna zůstat letecká, pryč musí bývalí vyšší důstojníci ČSLA , vojáci s C klasifikací, synáčci a manželky dústojníku, bývalí vojáci s pochybnou prověrkou nynější občanští zaměstnanci. Zústat musí mladí i staří důstojníci kteří se poctivě vypracovali a mají vojenské kvality v žádném případě nerozhoduje zda-li je původem čech,moravák,slezák či slovák teď jsme všichni vojáci Armády ČR. Ovšem, a tady souhlasím se všemi obavami vás ostatních , kdo zaručí že odejdou právě ti? nezbývá než důvěřovat nejvyššímu velení Letecké základny Přerov.

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
letiště Přerov

Zdravím všechny vojáky VÚ 4574 Přerov ,propouštění je nutné z důvodu ekonomického rozvrhu finančních prostředku na základnu, nemuže být přece kvuli jedné letce Mi-171 skoro 700 lidí, propouštění je nutné a správné naprosto souhlasím , nicméně měli by se propouštět jen občani a né my vojáci, občani v armádě ,až na malé vyjímky, nemají co dělat. to bych zastával ikdyby bych byl občanský zaměstnanec.
 
 

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Propouštění o.z.

Horskejvlku trošku nechápu, proč by se z armády měli propouštět jen občani a ne vojáci?
Je zřejmé, že vojáci  jsou pro armádu - už ze své podstaty - prvořadí a armáda na nich stojí, ale proč by na místech skladníků, logistiků, personalistů, administrativních pracovníků, zdravotníků atp. nemohli sedět i o.z., kteří jsou více než 2x levnější než vojáci (přídavek na bydlení, hodnostní příplatek, výstrojní body, rehabilitace... a někdy v budoucnu i výsluhové náležitosti).
Samozřejmě s výhradou u funkcí, u nichž je předpoklad, že "vyjedou" do misí - tam je na místě, aby na nich byl zařazen voják (i když i zde si dovedu představit na některých funkcích o.z.)

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Armáda jsou vojáci né občani, zejména na letišti Přerov.

Zdravím Vás vojáci Přerova a děkuji za vaše názory jsou pro mě cenné a vážím si Vašich názorů, nicméně mám za to že politika levných oz. je milná, neboť když se přikloním na stranu občanů , tak skladník oz. pracuje u armády dejme tomu 17 let a teď se mu jen poděkuje a propustí-nebyl voják nedostane výsluhu ikdyž kolikrát pracoval tvrději než já, potažmo každý mechanik třeba v TOPu, nedostane nic, krom odstupného. Nebyl by radši jako my vojáci ? Proto razím názor ,ovšem vážím si a respektuji i názory ostatní,že zredukovat armádu?- když to musí být tak ano , ať je malá ale ekonomicky zabezpečená pro zůstavší vojáky, ať i skladník je voják s dobrým zázemím a ať má armáda tedy jen 14 000 vojáků namísto snad 24 000 ale spokojených a těžících z výhod Armády ČR jako jsou ubytovny v Praze pro rekreaci,rehabky,VLRZ, atd... Na specifické pozice pár občanu? klidně, ale né prosím občanské zaměstnance bývalé důstojníky kteří mají plat občana a ještě výsluhu, manželky  aktivních vojáků jen proto že jsou to manželky důstojníků Armády ČR.Proto je mi líto mladých vojáků  kteří musí odejít na úkor oz. nebo dokonce i takových vojáku klasifikace C , kteří mohou zústat. To je podle mě ta příslovečná bolest kloubů letiště Přerov.

parasutist
Offline
Členem od: 04.08.2009
o.z.

Podle mého je o.z. stejně drahý jako VZP a nebo i dražší jelikož mnoho o.z. je bývalých VZP, čili berou 2platy od jednoho zaměstnavatele.

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Voják vs. o.z.

Trvám na tom, že voják je v průměru více než 2x dražší než o.z.
 
Oproti o.z. pobírá voják měsíčně navíc přídavek na bydlení a hodnostní příplatek, každý rok potom obdrží výstrojní body. Má nárok na 37 kalendářních dnů dovolené, což je o 2 pracovní dny více než o.z. Po splnění věkové, resp. služební hranice se může účastnit PRH v rozsahu 14 dní. Neplatí doplatek za léky předepsané mu na lékařký předpis. A jak jsem již uvedl, do budoucna je u něho předpoklad, že bude pobírat i nějaké výsluhové náležitosti (odbytné nebo odchodné a výsluhový příspěvek).
 
Zdůrazňuji, že svojí argumentací stále mířím pouze k funkcím, které jsou občanskými zaměstnanci skutečně zastávatelné, tedy nemluvím o ryze vojenských funkcích.
 
Píšete-li, že "mnoho o.z. je bývalých VZP, čili berou 2 platy od jednoho zaměstnavatele.", odpovídám (opomenu-li, že "výsluháč" není platem), že to není relevantní, neboť pokud by na funkci nebyl zařazen bývalý voják, tak by plat za výkon této funkce stejně někdo pobíral (buď občan, který nepobírá "výsluháč" nebo voják v činné službě) a onen bývalý voják by stejně pobíral "výsluháč" někde jinde (byť by třeba i ležel doma).

Kikin
Offline
Členem od: 23.06.2009
RE Civilní zaměstnanci vs. vojáci

Pro armádu je to zřejmě jedno, ve vztahu k ekonomice armády, zda je na místě oz bývalý voják či civilista. Pro ekonomiku státu to již není zcela jednoznačné a dalo by se nalézt pár příkladů, kdy je pro stát jako celek výhodnější zaměstnat čistého civila. Voják má výsluhu a při nezaměstnanosti je v rámci výsluhy zabezpečen. Civilní pracovník, který je zaměstnán nepobírá naležitosti na pracovním úřadu ani na uřadu sociálního zabezpečení. Tam rozdíly vidím. Platí to pokud není ve státu plná zaměstnanost. Což nelze posledních 20 let tvrdit. Pokud to vezmu kolem a kolem je z mého pohledu také nenormální stav, pokud voják odchodem do civilu a zároveň nástupem na civilní místo u armády, v konečném důsledku, ještě polepší své platové náležitosti. Může to být motivem k řízenému rušení tabulkových míst vojáků z povolání a tvorbu míst pro civilní zaměstnance resortu. Není potom neobvyklé nastavování prarametrů pro tyto místa, tak aby byly šity na míru pro jednotlivce. Proto by neměl být voják po odchodu do civilu a souběhu výsluhy po určité období, zaměstnán u resortu. Dochází k manipulacím a cílené tvorbě civilních pracovních míst, která nemusí být pro armádu potřebná.  (Proces nazývaný výsluhová trafika, což mohou být i civilní piloti u AČR, ale zdaleka ne jen oni. Lze zde v tomto kontextu zmínit i často nevýhodný outsource) A také to, z mého pohledu, dost narušuje morálku vojáků z povolání v činné službě. Nerozumím, proč se této problematice nevěnuje vysoké velení. Asi mají bohaté zkušenosti s výsluhovými trafikami. :)))

horskejvlk
Offline
Členem od: 18.12.2009
Voják je dražší !

Zdravím tě p-sov,samozřejmě že voják je pro rezort obrany dražší než oz. přesně tak jak jsi správně uvedl a je pravda i to s "výsluháči". Nemám nic proti tomu když na jistých nepodstatných funkcích oz. pracuje. Nicméně posledních 10 let mám u Přerovkého útvaru potažmo u celé Armády ČR. dojem že tabulky se vytváří  jen pro některé bývalé důstojníky- současné oz. funkce kolikrát zcela zbytečné, to že se bývalý vojenský pilot nestal pilotem oz. se naštěstí zabránilo. Jedná se mi o strukturovou změnu v armádě ČR , Armáda ČR by měli být zejména vojáci i kdyby by měla mít jen 10 000 členů ale plně vytížených a hlavně aby nemuseli mít strach z propouštění. Armáda se omlazuje, mladí vojáci nesmí mít strach když jsou v armádě ČR,  vzít si hypotéku na dům či byt, aniž by je po pár letech propustily z důvodu a napíši to otevřeně : strukturních a personálních chyb vyššího velení základny, potažmo GŠT.Problém Armády ČR je spíše ve kompexní struktuře a koncepční politice AČR.Ovšem a na to bych kladl důraz kdo Armádu ozdraví ? Chci věřit že nejvyšší velení...( co nám zbývá )

Kikin
Offline
Členem od: 23.06.2009
Další vývoj Přerova
Technik
Offline
Členem od: 30.06.2009
Policie

Přemýšlím, jestli se zastavím na obvodním oddělení PČR a podám trestní oznámení na neznámého pachatele, ( organizovanou skupinu), protože se domnívám, že ve spojitosti s causou Letiště Líně došlo dle zákona č140/1961Sb. "Trestní zákon" ke spáchání tr. činu dle §92, §96 odst.1 a zvláště dle §97 uvedeného zákona.
---------------------------------------------------------------------------
§ 92 Rozvracení republiky     (1) Kdo v úmyslu rozvrátit ústavní zřízení, územní celistvost nebo obranyschopnost republiky anebo zničit její samostatnost se účastní násilných akcí proti republice nebo jejím orgánům, bude potrestán odnětím svobody na osm až dvanáct let.     (2) Odnětím svobody na dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny, b) způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví více osob nebo smrt, c) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu nebo jiný zvlášť závažný následek, nebo d) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu
§ 96     (1) Kdo v úmyslu uvedeném v § 95 odst. 1 cizí nebo vlastní věc zničí, poškodí nebo učiní neupotřebitelnou, bude potrestán odnětím svobody na tři léta až deset let.   
§ 97 Sabotáž     (1) Kdo v úmyslu poškodit ústavní zřízení nebo obranyschopnost republiky zneužije svého zaměstnání, povolání, postavení nebo své funkce nebo se dopustí jiného jednání k tomu, aby a) mařil nebo ztěžoval plnění důležitého úkolu státního orgánu, ozbrojených sil nebo ozbrojeného sboru, hospodářské organizace nebo jiné instituce, nebo b) způsobil v činnosti takového orgánu anebo takové organizace nebo instituce poruchu nebo jinou závažnou škodu, bude potrestán odnětím svobody na tři léta až deset let.     (2) Odnětím svobody na osm až dvanáct let bude pachatel potrestán, a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny, nebo b) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.     (3) Odnětím svobody na deset až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán, a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 těžkou újmu na zdraví více osob nebo smrt, b) způsobí-li takovým činem škodu velkého rozsahu nebo jiný zvlášť závažný následek, nebo c) zorganizuje-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.

cejkis
Offline
Členem od: 04.07.2009
Už víme, proč se SAR přesunul z Plzně do Prahy