Naše peníze a naše politická reprezentace

485 replies [Poslední]
Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Ahoj, věcně máš pravdu.

Ahoj, věcně máš pravdu. Pravidla ale nastavili naši zákonodárci a pokud John mluví o nemorálnosti, tak plácá nesmysly. Morálka nehraje v právních vztazích žádnou roli pokud nejde o jednání    "v rozporu s dobrými mravy", což není tento případ. Politika je nemorálostí prorostlá od shora až dolů. Výsluháčů nad 30.000 zase nebude tak moc. Pro informaci dodávám, že můj činí 20 512,- Kč. Pokud má výsluha kompenzovat omezení uplatnění, tak se musí odvíjet od platu. Znám jednoho co má výsluhu skoro 50.000,- a stát mu ještě zajistil místo velvyslance. Není sám. Ať se John při svém moralizování obrátí tímto směrem a nechá poctivé vojáky a další příslušníky bezpečnostních sborů na pokoji. Jde opět o probouzení primitivních vášní v lidu, který již odebral službu při zajišťování své bezpečnosti a nyní je povinen v souladu s pravidly, která  nastavil sprostřednictvím svých zástupců (členů Parlamentu ČR) POUZE PLNIT. Nemorální je naopak snaha se dodatečně z těchto povinností vyvázat. Zlaté padáky za dovedení státních firem do červených čísel a roční odměny až 640.000 000,- Kč  také nikomu nevadí. Navíc, kdo nesloužil nemá vůbec co moralizovat, a pokud tak činí je sám nemorální.  

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Padáky

Upřesňuji, že 70-90 % z těch zlatých padáků skončilo ve stranických pokladnách :)

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Myslíš FP

Myslíš letce a argentino-brazilce Františka P.?

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Myslím bývalého ZNGŠ co se

Myslím bývalého ZNGŠ co se stal MO.

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
re

Souhlasím. Výsluha musí být podle mě v systému zachována.  Mě nepřipadá nemorální. Chování některých velitelů při rozlišování komu platit přesčasy a komu ne, umělé navyšování platu odměnami - to je nemorální. Jsem na vážkách uvěřit i těm pohádkám, že se z takto vyplácených odměn odvádějí desátky. Musíme si umět výsluhu obhájit. A ne když má někdo jiný názor ho zesměšňovat a urážet. Ale, a to i třeba stokrát, slušně a racionálně argumentovat. A určitě ne způsobem mohl jsi do armády vstoupi také, nebo vstup do armády a zkus si to. To není argument ale demagogie.

Bartak
Offline
Členem od: 05.01.2010
argument

Argumentem je přece i to, že jsem šel na vojnu také kvůli tomu, že jednou když tam vydržím 15let, budu pobírat výsluhu a věděl jsem, že budu muset hodně věcí oželet, vzdát se svých práv, pobírat menší plat než kdybych jezdil s bagrem... ale po 15 letech mne za to všechno na konci cesty čeká odměna v podobě výsluhy

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
re: bartak nevím, nevím

To je spíše důvod proč jsi vstoupil do armády a ne argument pro výsluhu. Menší plat? Nikdo z mých kamarádů se stejným a nižším vzděláním v zaměstnaneckém poměru nemá plat jako já. Pravda jsem z malého města. Co jsi musel oželet, jakých práv si se vzdal?  Argumentujeme ztrátou politických a hospodářských práv. Ale využívali bychom vůbec někdy tato práve de fakto?

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Ad Argument - souhlas s Bartákem

Argumentuji: (můj argument se ale dozvíte na http://www.problemyvarmade.cz/forum-vysluha-versus-pravni-stat#comment-3710 protože tam to věcně patří)

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Máš pravdu, navíc nevýhody

Máš pravdu, navíc nevýhody služby nese i rodina. Manželka při stěhování ztrácí práci a buduje si profesní pozici znovu a znovu. Děti mění školu, což také není nic příjemného apod. Všechno toto má výsluha kompenzovat.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
p.NMO Hrbata zase došel k převratnému objevu

To ,že tisíce vojáků odchází ze služeb a v civile je po letech strávených u armády a vojenské praxi  nečeká nikdo s otevřenou náručí není nic nového,pokud nepatří mezi vyvolené. To ,ale každý voják ,který je kousek realista ví. Proto zatím existuje  po víc jak 15 letech nějaka kompezace a tou je zatím výsluha , kterou by jste nejraději zrušili zatím jen zdanili,ta dávka je za to, že vojenská služba je spojena s řadou omezení a povinností, které v civilním sektoru neexistují a s přihlédnutím k její nízké společenské prestiži a to že léta děla voják práci specifckou, s kterou se na trhu po skončení služby těžko může prosadit neni taky nic nového.  Proto ,když stát chce ,aby někdo takovou  práci vykonával ,musí existovat za takovou službu státu nějaká kompenzace. Za této situaci í existuje systém, který vojáky hmotně přiměřeně zabezpečuje, po kratší době služby stačí jednorázově, mladej je ještě ohebný a dokáže se adaptovat a naučit rychleji něco nového navíc toho za méně let méně odvedl státu. Po delší době služby je to o dost horší a to se dá zabezpečit jen opakujícími se dávkami - výsluhou,pokud ovšem nechcete dopustit,aby títo vojáci skončili doma a na dně. Neni potřeba vymyšlet nějaké kurzy a hledat  opodstatnění existence Mor. Třebové a Vyškova i když má NMO k tomu možná i osobní důvod. Kurzu je dost i v civilu a 90 % vojáků co odchází stejně nemá zájem o nějake natvrdo udělané kurzy se znalosti PC a učetníctví,každý ma svoji představu co by chtěl dál asi dělat a v čem se zdokonalit a ten kurs mu když tak za  leta služby jednoduše zaplatte a nehledejde v tom vědu. Mnoho vojaků si tat tak stihne před ukončením vybrat jen dovolenou a předat někomu svou funkci pokud je komu.Ono ne vše co bylo vymyšlené je vždy špatné i když je snahou každého nového šefa něco změnit a to co nejrychleji ,aby se ukazal,že je jiný jak tí před ním.

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
to je i v civilu

Můj švagr se stěhoval v rámci zaměstnání u jedné firmy během 9 let už třikrát, se všemi uvedenými důsledky. A kompenzaci dostává teď, ve svém měsíčním platu. Prostě jeho výší.

Kikin
Offline
Členem od: 23.06.2009
To Fabrik

Vaše dedukce má spousty chyb! Jenom na okraj. Kolik toho musel Váš švagr plnit ze zakl. řádů a jiných předpisů? Mohl po revoluci podnikat? Mohl být ve statutárních orgánech podniků? Mohl si budovat kariéru v politické straně či jiné firmě? Mohl mít druhé zaměstnání, pokud mu jedno nestačilo? Nedělal to, jeho problém. Mohl jít i k armádě nebo ne? U vojáka je plná závislost na mzdě jednoho zaměstnavatele! Podnikatelé měli po revoluci příjmy kolem 20-40 tisíc a já jsem žil z 5 tisíc, klidně jsem si mohl dojít pro sociální příspěvky na dítě, bydlení atd. Jenom víra ve výsluhu a to nikým nezpochybněná, mi zabránila z armády zdrhnout. To jsou fakta. Kdybych v té době věděl, že se vynoří idoti, kteří nebudou váhat zpochybňovat výsluhový institut, jenom proto že je druhým rokem krize a to i pro vojáky, kteří 25 let a více sloužili státu, vykašlal bych se na to. Jenom proto, že je to v kurzu. (motto? Závist!) Proč bych se tam měl trápit, nechat po sobě řvát, nechat se tahat se pocvičeních, 80% svého času trávit v různých pohotovostech a kurzech, školeních, znát předpisy (Vševojskové, letecké, zdrav....) nařízení a rozkazy? Vy jste normální demagog. Nesahejte na výsluhy zpětně, jelikož ti vojáci už mají své odkrouceno a nemohou na tomto stavu nic změnit. Oni svoji povinnost splnili. Pokud jset frajer, klidně si zrušte tu "nemorální" výsluhu úplně, ale nikoli retroaktivně a zabezpečte si chod armády jak chcete, klidně i se svěřenci zvláštních škol. Váš problém. Vaše víra v okamžitou mzdu, může vzít za své při první nepovedené ekologické zakázce státu, po které zase nebudou peníze. Komu vezmou plat jako prvnímu? No přeci vojákům, podívejte se kolik hajzlíci berou!!! Nikde v tom co navrhujete nevidím stabilitu. Stabilita resortu= výsluhový institut. To, že dnes není práce, neznamená, že příští rok nebude. To co prezentujetejsou slepecké vize. Vy nevidíte dále než příští rok a co bude dále již neřešíte. Pokud stavíte systém, stavějte ho reálně na 20 let dopředu a pokud možno aby byl stabilní a nikoli každý rok jiný, podle toho jak se to lidem kolem armády hodí. To je děs co prezentujete za názory.  Pozdravujte chudáka švagra a nabídněte mu armádu. Pokud vydrží 15 let bude mít nárok také, pokud mu ho nezpochybníte dalšími zdravými návrhy na zlepšení salda rozpočtu státu.
Pragmaticky k Vašim návrhům (myslím že hodně ulítlím) Dorovnání mzdy do jakéhosi průměru. Tomu, kdo nepracuje vůbec, stát doplácí více! Proč dělat? Nerozumím. Oba sloužili stejně, jeden bere výsluhu, druhý maká jako šroub a má o tisíc více mzdy a nebere z výsluhy nic? Radši nekomentuji. Přemýslějte nad tou zhovadilostí co jste navrhl a pro příště zkuste domýšel co se stane, pokud něco co navrhujete by hypoteticky mohlo vejít v platnost. Podívejte se kolem sebe, do států NATO a porovnávejte. Dovoďte to tradicemi a hlavně, pokud budete chtít něco změnit, berte tyto fakta v potaz a respektujte je. Pak možná zahájíme diskuzi. Výsluha státního úředníka je s námi tisíce let. (tzv. definitiva) Źold a výsluhy vojáků ještě déle. Nyní pouze nad Vámi lámu hůl a radím Vám, jenom se nikde netlačte do managementu armády! Věřím, že tam se najdou stejní ne li větší chytrolíni, kteří se těch volovin co hlásáte, chytnou. A jak to v armádě chodí tak se i ty největší kraviny také rychle prosadí. Bordel a chaos co z toho vznikne, se přeci zakryje lhaním. To co navrhujete povede k ještě větší demoralizaci armády, než jsme svědky dnes!

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
:) nebo spíš:(

Jen pro pořádek, víš vůbec na co jsem svojí odpovědí reagoval? "Máš pravdu, navíc nevýhody služby nese i rodina. Manželka při stěhování ztrácí práci a buduje si profesní pozici znovu a znovu. Děti mění školu, což také není nic příjemného apod. Všechno toto má výsluha kompenzovat." Psal jsem, že musíme být schopni výsluhové náležitosti obhájit před veřejností a dodávám i politiky. S tím co jsem napsal se setkávám při různých debatách. A konfrontačním tónem budeš špatně někoho přesvědčovat.  Měli bychom umět reagovat na jakýkoliv i "z našeho pohledu hloupí argument" a to věcně a bez urážek či zesměšňování. Ty mě jen přesvědčuješ o své omezenosti. Ty máš pravdu a proto nemusíš své názory obhájit. Jestliže v naší "demokratické" společnosti existují možnosti revidovat rozhodnutí, měnit zákony, tak budeme muset diskutovat, vysvětlovat a obhajovat stávající systém. Zrovna tak ti na druhé straně. Já osobně jsem nikdy neobhajoval ani nenavrhoval jakékoliv změny v již přiznaných výsluhových náležitostech a ani měnit tyto podmínky pro již sloužící vojáky. Nikdy jsem neřekl že systém výsluh je nemorální. Nesnáším, když někdo dělá z vojáků chudáky mleté armádním soukolím. Nepřipadám si tak a nikdy jsem si tak ani nepřipadal. Moje páteř je rovná. Ty uvádíš rozumné důvody, ale komentuješ je strašným způsobem. Tyto stránky jsem doporučil svým známým, ať si přečtou i jiné názory než jen moje. Za hrubé a vulgární příspěvky se ale musím stydět. Nechápu, jak může inteligentní člověk, za kterého jsem tě podle některých příspěvků považoval, takhle vulgárně diskutovat. Já vím, že vyplácet dvacet tisíc výsluhy někomu, kdo sedí doma na zadku a jinému kdo maká jako šroub doplácet třeba dva tisíce, by nebylo správné. To co jsem psal nejsou moje návrhy, ale názory se kterými se setkávám. I když si myslím že ten člověk plácá strašné nesmysly, nenazývám jeho názory zhovadilostí, a neoslovuju ho idiotem. Ale i přesto podle mě prostě není správné obhajovat výsluhy jako sociální dávku zvláštního charakteru. A o tom si mysli co chceš.

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Argument protistrany!

Fabriku, Fabriku, argument protistrany (tedy Kalouskem a Bartákem ovládaného Ministerstva financí) na připomínky, které byly zaslány k návrhu vládní novely zákona zní: "Návrh realizuje 1. fázi záměrů Koaliční smlouvy a navazujících úprav reformy veřejných financí a je v souladu s Programovým prohlášením vlády ze dne 4.8.2010"
 
To se ti zdá jako relevantní ARGUMENTACE? Uvědom si, že stojíme proti podvodnickým knechtům nejhrubšího zrna, takže jakákoliv slušnost a braní si servítků, není opravdu na místě! Ty se jen musíš rozhodnout, na kterou stranu se postavíš... Zatím stojíš někde uprostřed :(

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
A co třeba Šeberle?

Podepisuji Kikine vše co jsi napsal, kromě tvé jedné věty: "U vojáka je plná závislost na mzdě jednoho zaměstnavatele!"
 
A oponuji: "Z 98 % máš jistě pravdu, ale například u vojáka Romana Šeberleho tomu tak zcela určitě není!"

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Je zde ovšem "malý rozdíl",

Je zde ovšem "malý rozdíl", jemu to stěhování nemohl nikdo nařídit. Rozhodl se zcela sám byť pod tlakem okolností. A pravděpodobně má specializaci, která je prodejná u celé řady dalších subjektů, pokud svůj původní opustí. Navíc, civilní profesi můžeš dělat o cca 15 -25 let déle. Ve služebním poměru končí tvůj aktivní život daleko dříve, i když jseš dobrej, nebo se udržíš jinak, tak končíš nejpozději v 55, zpravidla ovšem mezi 35 -45.  Když jsi například příslušníkem rozvědky, asi těžko můžeš legálně dělat po odchodu do zálohy pro jinou rozvědku. Dále Tě limituje celá řada dalších povinností, které trvají. Obdobně lze uvést celou řadu dalších specializací. Takže v podstatě začínáš zcela od začátku a do toho ještě znevýhodnění rodinných příslušníků. V civilu jsi v té době na vzestupné linii. Protože ti to kompenzuje výsluha a rozhodl jsi se dobrovolně za předem stanovených podmínek, je to OK.Pokud se do právních důsledků tohoto vztahu nezačne dodatečně sahat. Takže tvé srovnání je sice věcně správné, ale velmi povrchně pojaté, bohužel.

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
sociální dávka

Jakou výsluhu má Štefka, to nevím. Ani nevím zda-li je to k této diskusi důležité. Ale z logiky věci, jak sám uvádíš, jsem odsloužil 25 let svého života pro tento stát. Tedy převážnou dobu svého produktivního věku. Stát mi za to slíbil výsluhu a já jí pobírám. Pro armádu již pracuji téměř 34 let. Jó, jsem o.z. a nevidím důvod proč bych za to měl stydět. Několik let před mým důchodem přijde někdo jako Ty a zpochybňuje výsluhu jako takovou. Chlapče měl by si se probrat ze své agonie.

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
to lojzík354

Ale, ale. Už jsem si zvykl na to, že když někdo třeba jen naznačí jiný pohled na věc hned jsou jeho názory zesměšňovány nebo bagatelizovány. A když ne názory, tak jeho osoba. Třeba oslovením chlapče. Já Tě také nenazýval dědečku. Pro pořádek. Jsem voják z povolání, v důstojnické hodnosti a mám odslouženo šestnáct let. Výsluhu jako institut nezpochybňuju. Jen jsem kladl otázky a myslím, že na ně si musíme odpovědět.
To znamená:
Ano výsluha musí být plošná, protože.
Měla by být pobýrána za těchto a těchto podmínek, protože.
Kompenzovat by měla to a to, protože.
A tyto důvody nikdy nepominou, protože
Doplň důvody a odpovědi.
Bez ohledu na důvody proč, za co, k jakému účelu a jak dlouho, jsme často diskutovali tyto modely. Uvedu příklady. Výsluha by měla být maximálně ve výši rozdílu průměrného platu vojáka před odchodem do zálohy(a to bez vyplácených odměn a proplácení přesčasové práce) a jeho současným příjmem. Tím bude zachována stejné životní úroveň. Nebo. Výše výsluhy by byla navázána na hodnost dosaženou ke dni odchodu do zálohy. 
 
Kromě kolegů z armády mám ale i dost známých v civilu. Poslouchám jejich názory, diskutuji vysvětluji. Ale například výsluhu 30 a více tisíc, to moc dobře nejde.
Z tebe mám trošku dojem, že jsi v armádě moc dlouho a potřeboval bys na zkušenou do světa. Do civilu, ale opravdového.
 

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
To fabrik.f

Pokud se tě dotklo oslovení "chlapče" olmouvám se. Jó máš pravdu, já jsem již dědek a mám dva krásný vnuky, kteří mi říkají děkdu. A votom to je. Takže se mě oslovení dědečku nijak nedotýká. Pokud máš odsloužíno 16 let tak je to kolem 35 let a mohl by si být můj syn. Nic ve zlém, vím, že stáří není zásluha. Souhlasím s tebou, že jsem zasažen armádou. Ono to asi ani jinak nemůže být, pokud v ní pracuješ 34 let. Nyní k meritu věci. Myslím, že nemá význam popisovat co kdyby, jak kdyby. Podmínky výsluh nastavuje stát. Nemyslím si, že by někdo z nás byl schopen tyto podmínky nějak ovlivnit. Názor na podmínky výsluh je jedna věc, realita druhá. Mířím však k tomu, že je úplně lhostejné jaká bude její výše. Rozhodující však je, že to lidem, kteří vstupují do služebního poměru musíš říci předem, aby měli možnost se rozhodnout, zda-li do něj vstoupí nebo nevstoupí. Můžeš jim také nabídnou, že výsluhy prostě vůbec nebudou, ale těmto lidem to zase musíš říci předem. A když ta těchto podmínek do služebního poměru vstoupí, je to jejich svobodné rozhodnutí a nelze jinak, než toto rozhodnutí respektovat. Není však možné, aby byla výše výsluhy měněna v průběhu hry, to je porušení smlouvy a práva. Přesně to vyjádřil Vladimír výše, jak to napsal to si přesně myslím i já. A taky jsem přesvědčen, že právo v této věci je na naší straně.

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
Ahojky

Ahoj. Oslovení "dědečku" byla nadsázka, nic ve zlém. Souhlasím s tebou. Měnit pravidla v průběhu hry není fér.  Jen jsem chtěl naznačit, že ani mezi vojáky nepanuje shoda nad současným systémem výpočtu výsluh i institutu výsluh jako takového. U mě slouží vojáci s odslouženými léty od 5 do 22. A jejich názory znám. Nemluvě o tom, že se chystají změny, které budou ještě zásadnější změnou pravidel hry než jen zdanění výsluh. Je omyl paušalizovat nebo zobecňovat, že podmínky výsluh nastavuje stát, vždy to jsou konkrétní lidé, byť rozhodují ve sboru. Zároveň se domnívám, že to zdůvodnění Ústavního soudu z roku 1993 je přežité. Já osobně bych diferencializoval. Nedomnívám se, že je slušné vyplácet 50 tisícovou výsluhu nějakému velvyslanci, bývalému vojákovi. A zároveň si nemyslím, že když nemá bývalý voják problém se zařadit do civilního života, myslím tím pracovně, je nutná taková kompenzace do smrti. A to nevylučuježe, že i já bych jí rád pobíral.
My musíme také umět výsluhu obhájit před našimi spoluobčany. Na všechny otázky co jsem ti napsal minule musíme umět rozumě odpovědět.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
to amadeusi,dlužíš nám kom. přisluhovačů odpověď

Nevím jak ty,ale ja tam nikdy nebyl a snad ani nebudu, na rozdíl od některých,co se choplili žezla po 89 pod záštitou demokracie a toho jak tento stat a lidi vyvedou k blahobytu, jen nespecifikovali kolika lidi se ten blahobyt bude týkat.
Např. Co říkaš na to ekon. porovnání o.z. a vojáka v kanclu??? Nic. To by jsi musel s něčím souhlasit a přiznat malý omyl.Zase jsi se chytil jen toho co ti vyhovuje a to je dnes P-SOV,ale v pohodě neberu ti to.P- SOV se jen snaží obhajovat možná i tvoji výsluhu a taky hájit práva jak sloužicích vojáků ,oz. ale i vojáků nesloužících.A když někde vrtne tak chce poukazat na to co je špatné a na hraně ,když to nedělají pořádně tí co mají. Ale to ty nepochopíš,ty jsi bránu kasaren opustil a te´d dokážeš jít i proti  byvalým kolegům.Ja taky nemám nic extra proti p.Grundovi,není to asi lehká pozice,jen jsem mu chtěl taky otevřít oči jak to chodí u resortu kam nastoupil.Oní se s tím seznamují i ostatní i sám ministr a nový NMO.Ne vše je jím jasné a občas i diskuse a jiné názory (tlachy) jím otevřou oči a nezaškodí. Navíc mluvčí má být informován i o tom co pálí i zaměstnance resortu i když on je placen a vždy bude říkat a prezentovat jen to potřebuje topmanagement a ne vždy to je bude jen jeho názor,to dá rozum,to by tam dlouho nevydržel.To PSOV si to asi může dovolit i mně se kde co tady nelíbilo v jejích přestřelkách co si mezi sebou začali tady řešit,ale je to tady diskusní fór a tam se často objevují i tlachy,ztak to ber a neuražej hned.Měj se "antikomunisto" a uspěšný podnikatel,doufám že jsem tě neurazil

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
Odpověď

Ekonomické prorovnání nemá žádnou vypovídací hodnotu, pokud se sníží ještě více počet oz, můžou mít vzp větší platy. Nemluvě, že oz, který přešel jako vzp na místo jemu k tomu upravené, blokuje kariérní postup vzp.
Dále se mě ptáš co se mi přihodilo. Měl jsem podřízené oz a 1/2 byla z řad vysloužilců. Tady probíráte jak kdo si nahrabe z vedoucích funkcionářů, ale již se nezmiňujete jak oz cucají nafu a benzín potajmu, aby měli spotřebu u vozidel jak mají mít, kradou toaletní potřeby, půjčují si nenávratně drobné nářadí domů a díky kamarádíčkům obcházejí služební postup. Kdo obchoduje na SEPU oz většinou s výsluhou a pak je normílní, že když se dá auto do servisu může tam jezdit grátis ten kdo na sepu obchod objednal včetně velitele, když se něco nakupuje hned se to koupí pro logistu zase většiniu oz a velitele a můžu pokračovat. Tak to se mi stalo a řekl jsem si, že v takovém bordelu dál nebudu a šel jsem pryč. Hned budete argumentovat že nesmím házet všechny oz do jednoho pytle. Jak diferencujete vaše argumenty na těcchto stránkách směrem k vedoucím funkcionářům politické reprezentaci, podnikatelům no předci také obecně.
Proto mě udivuje že tady napadáte lidi pokud mají jiný názor, ale do vlastních řad nehrábnete o tom se nediskutuje. Takhle kolegiální být nechci. Já se již starám sám o sebe a vlastní zaměstnance. Už se to naučte také a pořád se nezašťiťujte většinou a řešte věci trošku konstruktivně a s rozumem MO není zaopatřovací ústav, máte výsluhu, tak se starejte. A SOV se tady názorama prezentuje tedy parádně.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
to amadeus, díky za odpověď

Nečekal jsem od tebe nic jiné.Nikdo tady netvrdil,že se nenajdou o.z.,který se chovají tak jak říkaš,ale to je o něčem jiném,tak jak mezi o.z najdeš různé lidi tak i mezi vojáky je to to samé.Pokud si se potkal st ím,že někdo kradl naftu nebo toaleťak či šrobovák tak si to jako velitel měl řešit akdyž si to neřešil tak to si udělal dobře ,že si odešel. To jak píšeš,že do vlastních řád nehrabněme,tak ti to hned vyvrátím,to když někdo tady napíše,že ten nebo onen z resortu něco udělal nebo neudělal dobře,tak je to právě  to hrabnutí do vlastních řad,ja považuji,za vlastní řady i ministra,NMO,našeho mluvčího,každeho vojáka,o.z.,ale i byvalé vojáky,na rozdíl od tebe.
Taky se mi nelibí,že někdy o čistě vojenských věcech rozhoduji čistý o.z. co o armádě ví ...,ale nikdy nebudu souhlasit s tím, že všude musí být voják pomalu i na tlf. ustředně ,kde dřív byla ženská před důchodem v 6.třídě,pak nastala doba kdy se všude dosazovali vojáci a velitele a  vedoucí s tím měli jen problemy, museli propouštet zkušené pracovníky a místo nich dosadit mladeho vojáka.Problem vidim v tom,že v době kdy se snižovaly počty u armády,voj. školství dál chrlilo víc vojáků jak bylo potřeba,možná i proto aby se opodstatnili a pak se stávalo to,že pokud se neměli hned po ukončení školy propustit a armáda jich za to,že vystudovali zadarmo a neměla pro ně místo musela ještě vyplatit,pěkna zhovadilost,že jo???Tak se to řešilo tak, že armáda jim uměle hledala uplatnění i tam kde to opravdu nebylo potřeba a dřív tu funkci v pohodě dělal o.z.Navíc i na místa, co vůbec nestudovali.To bylo správné???
Ale dám ti za pravdu,že se mnoho krát dělali i opačné zvěrstva a čistě vojenské místo se udělalo civilní,jen pro někoho vyvoleného co chtěl vyzlect uniformu a zustat dal v resortu,proto považuji za celkem důležité,a´t se jasně nadefinuje kde musí být voják a kde  o.z. podle funkční náplně a pak nazdar,žádné vyjimky.

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
to aiven

Nechci aby to teď vyznělo, že mám něco proti občanským zaměstnanncům. Pár jich pode mnou slouží, chci říct pracuje a nemám s jejích řízením žádné problémy. Víš kolik OZ je v naší armádě a na ministerstu? Jak by se podle tebe mělo nadefinovat, kde musí být voják a kde OZ? Jaká by byla kritéria? Čeho konkrétně by se tím mělo docílit? Zvýšení počtů OZ na úkor vojáků? 

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
to fabrik,o.z za vojáka kancelařského

Byla to jen moje úvaha,ale věřím tomu že brzy dojde i k její analýze a pak k realizaci,když bude rozpočet stále menší a menší.Pochopil jsem ,že jsi asi voják a sám vidíš kolik je v resortu a možná i tam kde sloužíš ty vojáků co nikdy nebyli na cvišení ,nikdy ve voj. misi, jejích fumkční náplň práce je čistě administratívní a jediné co mají společné s tím že jsou to vojáci tak je,že si ráno a po práci v kanclu obleču a vyzleču uniformu,ale to nejen v kanclu.Jasně muselá by se udělat hlboká analýza kde všude to lze udělat bez problému anerozporuje to i dalším věcem proč je to dnes voják.Ja by jsem to videl všude tam kde není předpoklad,že tento voják později o.z. nebude muset velet vojákům a když tak jenom řidit odborně, to funguje vlastně i dnes v některých zařízeních i na MO,není předpoklad,že by zučastňoval cvičení nebo se s ním počíta,že může být zařazován do voj. misí.Těch míst je víc než dost,proč by na POI měl být voják,proč by měl být u nějakého zabezpečovacího útvaru v posledním skladě praporčík, když řídí jen skladniky o.z ajeho řídí nanejvýš nějaký další o.z. nebo nějaký logista? Proč by v kanclu nějaký personalista,logista,.. co sedí jen v kanclu vyrábá tabulky a vede nějakou evidenci třeba i na MO musel být voják???Určitě je těch míst víc než dost,jen se musí chtít a nekoukat,že on ještě chce sloužit tak se to nechá vojenské místo nebo jen proto ,že příští rok skončí voj. školu další studenti a musíí se někam umístnit, tak vyhodíme zase pár o.z a uděláme ztoho voj. místa,to je postavené na hlavu, zvlašt když jsem poukázal a porovnal rozdíl ve vydjajích na průměrného vojáka a o.z. ve stejné třídě. počítal jsem to jen tam kde je to zřejme PnB, hodnost, rhbko, nemocenská jinak placená, výstroj)  Udělalo mí to kolem 220 tisíc ročně a to je celkem dost ,aby to stalo za úvahu se nad tím zamyslet.A s tím souvísí další ušetřené peníze třeba výcvil a ušetřené peníze ve voj. školství. Nedělam si glejt na to ,že se v něčem nemůžu mýlit,ale minimálně za úvahu to stojí se nad tím zamyslet a možná i vytvořenému týmu pro tvorbu Bíle knihy.

fabrik.f
Offline
Členem od: 17.06.2010
to aiven

Samozřejmě souhlasím že je potřeba provést nezávislou analýzu. Ale nejdříve musíme vědět čeho chceme docílit. Zjednodušeně řečeno jakou armádu chceme. Co si bude zabezpečovat sama a co bude nakupovat, třeba i nějaké logistické, personální a jiné služby. To, že někteří vojáci slouží jen v kanceláři nemusí být v zásadě špatně, když tomu předchází zkušenost u roty, praporu, útvaru. Je to prostě budování kariéry. Osobně se domnívám, že ani nikdy nedocílíme stavu aby se každý voják zúčastnil zahraniční operace, a myslím si, že by to bylo i špatně.Sloužím už pár let a vidím to tak, že narůstá byrokracie, místo toho aby se systém velení zjednodušil. Co jsem se dříve dozvěděl po telefonu za hodinu, tak mi teď zdělí po týdnu na poradě. Velitelé mnohdy nemohou samostatně rozhodovat. Možné více než jindy platí i staré vojenské"čekáme abychom spěchali, spěcháme abychom čekali"A občanští zaměstnanci, to je kapitola sama pro sebe. Jsem pevně přesvědčen o tom, že když jich třetina nepřijde týden do práce, co týden měsíc, ani si toho nikdo nevšimne. Samozřejmě je to můj dojem, ale vyvrátí miho jedině tvrdá čísla a konkrétní funkční povinnosti všech OZ. A to samé bude platit i u vojáků od stupně velení útvarům (myslím tím jejich různá Očka prostě štáby v nejširším smyslu slova) a výš. Když zavítáš například do Olomouce, nevěříš vlastním očím kolik majorů, podplukovníků a plukovníků se tam motá a motá a motá.

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
Ano souhlasím

Musel jsem to trošku přitáhnout za vlasy a připomenout, že je tady i druhá skupina, která má výsluhu a není v zaměstnaneckém poměru u MO. Zatím jsou tady slyšet pouze ti, kterých se to dotkne úplně nejméně. Co jsi napsal aivene s tím souhlasím popsal jsi to velice dobře. Navážím se pouze do jedné cílové skupiny a ta je z mojich příspěvků jasná. Já jako vysloužilec a válečný veterán mám právo na vlastní názor a taktéž na názor na grupu SOV.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
To amadeus,nevěřím

Stal se zázrak.Takže Amadeus nevidí vše jenom v jedné barvě a i něco uzná jiné jak sam napíše.Ještě budeme možná i kamarádi.Zdar

VSV
Offline
Členem od: 04.01.2010
Jenom hledá

Jenom hledá spojence... blbeček! A bez jakékoliv argumentace tady blábolí svoje píč....y. Vždyť ani nic z toho co dosud napsal nedementoval

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
To VSV,v klidu s tím spojencem

Bez obav.Ja s ním zápasil možná i víc jak ty a i když jsem byvalý spojař,ne s každým a s každou navazuji hned spojení a kdyby i jo, tak svůj názor moc neměním,dokud mně někdo nepřesvědčí,že je to jinak.
Ten Christo měl,ale včera pravdu,začína se to tady zvrhavat někam jinam a pak utíkají důležitější věci,které by jsme měli okomentovat a které by nás měli pálit víc,jak kdo je víc blbeček.I když někdy se to nedá a člověk zareaguje i na blbost

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
Odepisuje blbeček

Poslouchej fešáku i nad tím blbečkem se povznesu, blbeček je ten kdo nerespektuje druhý názor, možná se to týká i tebe viď co jsem psal? Aha a jsme doma, střelená husa zagágá. Nic dementovat nehodlám za vším si stojím a spojence nepotřebuji. Ty tady papouškuješ skučení a za zadkem máš grupu SOV s komunistickejma názorama. Nazdar

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
to amadeus

Zdar chlape, tak jsem si přečetl tvoje příspěvky a reakce. Jsi na dnešní dobu nasranej asi stejně jako já. Jenže kamaráde, nejsem si jistej, zda-li jsou zde vhodnými terči útoku lidi jako avien a podobně. Chápu tvoje rozhořčení, ale to musí směřovat jinam.
Kámo nerozdmýchávejme a neurážejmě se tady mezi soubou, mnohdy to je jen nedorozumění. Jsi jistě rozumnej  a tak víš co tím myslím.

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
To christo

Ahoj christo rozhodně aviana nanapadám dokonce jsem souhlasil s jeho odpovědí myslím že to popsal přesně, nevím co máš dále na mysli? Nasranej jsem byl teď po roce se na věci koukám se značným nadhledem, což by neškodilo některým zde přítomným pánům, kteří znají pouze vojenské prostředí a nic víc. Po 25 letech se mi nesmírně ulevilo musím se smát jak každý zaslepeně zastává své místo, jak je potřebný, ale realita je jiná.

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Ahoj, já jsem odešel po 20

Ahoj, já jsem odešel po 20 letech s výsluhou za 24 (něco bylo násobkem), na MO a ve státní správě jsem nezůstal. Každý si hájí své zájmy a dělá pro to co může. To je naprosto normální. I přes to, že další osud každého jednotlivce je jiný, měli bychom dle mého názoru hledat spíše hlavně to, co je zájmem společným. Tím je dle mého názoru to, abychom si v maximální možné míře zachovali to, čím je stát povinen. Vojáci jsou v této zemi  s vcelku pomateným přístupem k bezpečnostní politice oblíbeným terčem kde koho. Poskytli jsme státu (potažmo občanům) službu, která je v souladu s ústavním zákonem č. 110/1998 Sb., o bezpečnosti ČR, ve znění pozdějších předpisů, základní povinností státu. To nám přínášelo jisté výhody i nevýhody. Stát se zavázal k určitým protiplněním a je v postavení povinného. Má tedy plnit tak jak se zavázal. Na tom není co řešit. Pokud hodlá do budoucnosti své povinnosti měnit, neměly by se tyto změny týkat již uzavřených právních vztahů. Připustíme li opak, znamená to, že stát si může kdykoliv své závazky změnit. Potom ale nemá smysl vstupovat se státem do právních vztahů. Já osobně takový stát na nic nepotřebuji, protože mi není schopen garantovat ochranu již nabytých práv, předvídatelnost práva a právní jistotu. Takový stát se svým pojetím na našem teritoriu pomalu a jistě vrací z historického hlediska do poměrů před rokerm 1848 (tzv.březnová revoluce), po které následovala první Ústava. Možnost pobírat výsluhu má každý občan, který se rozhodne sloužit  podle některého ze zákonů se kterými je spojena. Máš pravdu v tom, že MO je v řadě případů zaplněno i zbytečnými OZ, kteří si dokázali tato místa vytvořit.Nejedná se však o všechny. Také je rozdíl u jednotlivých profesí, přechod vojenského právníka či doktora do civilu je jistě snažší než přechod velitele, výsluhu rovněž pobírají všichni uvedení za stejných podmínek. Kdo bydlí v Praze má to jednodušší než  ten v Klatovech apod. Je to daleko složitější. Vstoupí li nové, byť i třebas dobré náměty do v minulosti právně uzavřených vztahů přestane být Česká republika demokratickým právním státem materiálního typu (tím se myslí, že je to míněno vážně a nejde pouze o prázdné floskule).      

lojzík354
Offline
Členem od: 11.09.2010
To Vladimír

Mám přesně tytéž pocity. Lépe bych to nenapsal. Dík.

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
to Vladimír a to amadeus

Vladími, vzal jsi mi myšlenky z hlavy, když jsem chtěl odepsat amadeusovi. Přesně tak jak jsi to napsal, bych to ale nesestavil. Ale plně se stebou ztotožňuji.
Jinak amadeu: kdyby se dělo před 5 lety co dneska tak by jsi hledal  a obhajoval svoje místo také. Jinak jsem měl spíš pocit z textu, že tvrdě útočíš, ale jsem chlape rád že to tak není.

VSV
Offline
Členem od: 04.01.2010
Amadeus se zřejmě pomátnul

Cha, cha, cha - sakraže ekonomické porovnání má vypovídací hodnotu, a velkou! Taky si myslím, že občas kradou nejen vysloužilci, ale i běžní o.z. a i vojáci. A to že SEPO obsluhuje vysloužilec a dostává za to nějaké benefity neznamená, že kdyby ho obsluhoval voják, tak bude vůči benefitům imunní. To je přece o osobnosti každého a přece tím, že se voják stane vysloužilcem, tak se nepřerodí v nemakající a korupční zvíře, jak tady popisuješ ty. Ty seš Amadee opravdu na budku! Z tvého komentáře je jasné jenom to, že jsi nebyl schopen uřídit těch několik o.z., které jsi měl v kolektivu tvých podřízených. S komentáři PSOV nemám problém, protože kdyby každá odborová organizace v armádě dělala pro vojáky a vysloužilce to, co dělá SOV, tak by bylo v armádě určitě lépe.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
To VSV,Amadeus

Předběhl si mně a napsal mu skoro něco podobné.Včera jsem si řekl,že se s ním extra bavit nebudu a dnes mi to zase nedalo a snažil jsem se mu kapku otevřít oči,ale myslím si že si mele své a je to zbytečné.Nehrozí,že by někdy řekl,no  kluci v tomto můžete mít i pravdu.To se asi nedá nic dělat,přirovnal by jsem to škole, někdy se stane,že budeš něco vysvětlovat nebo učit a stale se nájdou žáci co ti budu tvrdit, že 2+2= 5

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
to amadeus to avien

Tak jsem si přečetl Vaše příspěvky. Chlapy začííná se nám to tady rozvíjet jako skutečně bulvární stránky.
Myslím si, že tady hodnotit něco před r. 89 a po r. 89 kdo čím byl a podobně, je velmi slušně řečeno na hovno. Pamatuju si jako malej kluk, když nebyly banány, a ted jak na hovno banány jsou, ale nekoupil bych je, protže jsou hnusný. Tesco nabíci club karty a a lidi se můžou posrat , že něco dostanou zadarmo, jen z nich vytahaj informace pro marketink, ale pořádný pečivo tam neseženeš. Tak co se změnilo?
Takže chlapy serte na minulost a diskutujme o tom co se děje ted. Protože ty děvky co jsoui u moci 20 let s námi voraj a vláčej. A Grund tady aspon přispívá a píše, a konfrontačně s ním stejně nic nevyřešíme.  Ale chovejhme se k sobě s úctou, protže  o sobě nic nevíme, osobně se neznáme a virtuální sít přináší přetvářku. 

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
to christo,o.k.,polepším se,ale někdy mně točí

Máš pravdu.Někdy se nechám vyprovokovat podobným Johnym jak je Amadeus a možná to je kluk chytrý a rozumný a myslí vše dobře, jen se mu něco špatného stalo v minulosti, třeba ho jen zklamali určité věci, když byl u armády a teď má zlost a všechny háže do jednoho sudu.  Ať si klidně uleví tady a pouráží kde koho, možná mu to pomůže k získani ztracené pohody.Polepším se nebudu reagovat na podobné jeho monology a urážky.Zdar

karlos
Offline
Členem od: 08.07.2010
dotaz

Mohu se zeptat v kterém  roce jste utrpěl komoci mozku a jak vážný byl Váš úraz hlavy a jestli je nějaké šance, že ze přispění moderní medicíny se dá tato demence alespoň částečně eliminovat ?

GRUND
Offline
Členem od: 10.10.2010
RE: Odpovědi

1) Na platový výměr jsem již odpověděl a průměrně inteligentní jedinec to zajisté pochopí. Nechápu, kde se bere v této zemi zvyk tázat se na plat a to prtostřednictvím lidí, kteří nemají ani čest zveřejnit svoji identitu. Pokud vás zajímá  přesná výše, zavítejte osobně do mé kanceláře a já vám rád ukáži originál platového výměru. Odměny ani plat za září jsem ještě žádné nedostal...
 
2) Nechápu, proč se ptáte na mediální trening, když včera jste zde měli zaručenou informaci, že něco takového proběhlo. Ano proběhlo. Školení jako takové trvalo cca 6 hodin a zároveň mu předcházela intenzivní příprava v délce 10 hodin zaměřená na konkrétní účastníky kurzu. Jestliže se mě ptáte, zdali je cena hospodárně vynaložená, myslím, že ať odpovím cokoli, budete si stejně říkat své. Mohu říci jen tolik, že kdyby se kurz konal mimo prostory resortu v nějakém školícím středisku za Prahou, jak se často u takovýchto školení dělá, byla by jeho cena o mnoho vyšší - v řádu 50-100tis bez DPH. Takto jsme platili pouze lektorovi. Pro vaši informaci tiskový odbor je zodpovědný za metodické řízení všech tiskových důstojníků resortu stejně jako všech oprávněných osob pro komunikaci s tiskem. Proto tiskový odbor školil v minulosti a i v budoucnu bude takovéto lidi školit a připravovat je tak, aby pro svoji práci byli co nejlepe a co nejprofesionálněji proškoleni.
Nicméně necítím toto forum jako nejlepší audienci, kde bych měl obhajovat jakoukoli investici v řádu několika tisíc korun. Pokud máte jakýkoli konkrétní dotaz, směřujte jej přímo na můj sekretariát a my vám připravíme odpověď, včetně všech potřebných finančních propočtů. Nemám s tím žádný problém cokoli vysvětit, pouze mám problém činit tak ve svém volném čase, kterého už tak mám málo.
 
3) Ona slečna Veronika je studentkou vysoké školy a bude s námi spolupracovat. O formě zatím není rozhodnuto. Pro vaši informaci jsem ji zatím viděl dvakrát v životě, ale už jsem se zde stačil dočíst, že je to kámoška. Bude dělat analýzy, grafy a tabulky. Po dvou měsících na úřadě jsem v tiskovém odboru zatím nenašel nikoho, kdo by byl schopen vytvářet profesionální analýzy dat, připravovat přehledné interaktivní (kontingenční) tabulky, grafy, atp. Požadavky na toto daná slečna splňuje a proto nyní hledáme formu jak ji zapojíme - zdali v rámci nějaké dohody (brigády), či jinak. Dále pro vaši informaci sám jsem po nástupu na resort neměl cca týden podepsánu smlouvu, protože úřad potřeboval trochu času aby vše připravil...
 
4) viz bod 2.=> pošlete prosím oficiální dotaz a dostanete odpověď.
 
5) Snižování počtů=> souhrná čísla společně s výhledem a popisem smyslu celé reorganizace zveřejníme do konce října. V tuto chvíli se jedná o pracovní materiál, který se může měnit. K dnešními dni jsem si nikoho nepřijal.
 
6) Z Microsoftu jsem odešel po 7 letech a to formou dohody.  Zanechal jsem po sobě fungující tým, jehož členové jsou profesionálové v oboru. Následně jsem si založil konzultační společnost a přibližně rok jsem se věnoval vlastním projektům. Jestli odchodu formou dohody chcete říkat propuštění, nemá smysl to komentovat. Nechápu pak sice, proč mi několik mých předchozích šéfů napsalo pozitivní hodnocení na můj profil na LinkedIn, ale třeba vy to chápete všechno lépe :-)

PetrUNH
Offline
Členem od: 11.10.2010
Ad 3

Tak dneska už jsem se zaregistroval! Čtu to tady dlouho, ale bod 3 ve Vaší odpovědi mě už fakt dožral .... Copak nemáte na Vašem oddělení či skupině nebo odboru (neznám přesně strukturu MO) nikoho, kdo je schopen nějakou analýzu, tabulku či graf udělat? To zvládnu i já!
Ad 2
Pokud to školení bylo standardním a opakujícím se školením tiskových mluvčích, budiž. Ale pokud to bylo školení jen před nějakou reportáží, tak to jsou vyhozené peníze. Asi jako natírat trávu na zeleno, když přijede kontrola. Pokud bylo třeba informovat k nějaké kauze, tak tam jste od toho VY ...
Víte, a jinak nemám radost, když si denně pustím TV a pořád tam je MO a nějaké finanční aféry. Pak si vzpomenu na to, jak je na tom náš útvar a já, když přemýšlím, jestli pořídím nějakou věc, která buď nahradí tu starou a nebo v nám něčem pomůže nebo jestli mi zbude na papír a tonery, což je asi to jediné, do čeho, kromě havarijních věci investujeme. A jak to tak vypadá bude hůř.
P.S.
Skenovat, převádět dokumenty do elektronické verze, rozeslat či najít informaci v nějakém elektronickém systému MO (např. ISL) umím, ale stejně ten papír pořád tisknu, jelikož druhá strana bez toho nemůže být, protože zase někdo vymyslel, že to tam musí být ...
 

GRUND
Offline
Členem od: 10.10.2010
RE: Ad 3

Dobrý den,
AD1) díky za vaše slova.
AD2) školení pochopitelně nebylo pouze kvůli Těchonínu, ale byl to pilotní projekt, jak bychom mohli v bucoucnu přistupovat k internímu vzdělávání v této oblasti. Náš odbor to má jaksi v popisu práce a v průběhu roku probíhá několik školení více teoretického ražení. Řekli jsme si proto, že uděláme pilot a na základě zpětné vazby se rozhodneme zdali budeme pokračovat dále a v jakém formátu. Jinak máte pravdu, že o informování o kauzách je mluvčí. Nicméně rezort má takovýchto mluvčích několik desítek (posádky, GŠ, MO) a Tiskový odbor je zodpovědný za jejich rozvoj. 
AD3) Zatím jsem nikoho neobjevil, přijďtě klidně na kafe :-)
  

PetrUNH
Offline
Členem od: 11.10.2010
RE: Ad 3

Dobrý večer,
takže to by bylo zdůvodnění nákupu, mě by to celkem stačilo. Problematice mluvčích se neorientuji, ale chápu, že je nutné nějaké školení. My je také máme co chvíli, ale bohužel úroveň školících a i provedení je někdy na úrovni doby kamenné.
Samozřejmě pokud bychom se chtěli na celý nákup podívat komplexně, chybí ještě informace o finanční stránce. To by předpokládalo zveřejnění těchto dokumentů:
* požadavkový list, či jiný dokument vysvětlující potřebu danou službu/materiál nakoupit;
* zadávací podmínky výběrového řízení;
* hodnocení nabídek (hodnotící matici, tabulku, kritéria hodnocení);
* kupní smlouvu či smlouvu o dílo.
A teď kardinální otázka ... Jakým způsobem to udělat? Dále u kterých zakázek by to měl resort/armáda dělat? U všech? U těch nad určitý finanční limit? U těch, kde se nakupují jen určité zájmové komodity? ... Babo poraď!
Pak by se dalo konstatovat, že náklady byli optimální a dobře vynaložené. V opačném případě, je to buď na finanční či kázeňský postih členů výběrové komise, odborného orgánu, který nákup zpracovával a v neposlední řadě i příkazce operace (rozumí se velitele, náčelníka, vedoucího ...).
Jinak ještě k tomu školení, samozřejmě s tím je také svázáno i to, co to přineslo účastníkům a zda to je skutečně to, co jsme chtěli.
A ještě bych se vrátil k Vašemu konstatování ohledně malování. U nás, to bude tak, že fásneme 15 kg barvy, ve středu vystěhujeme, ve čtvrtek vymalujeme a v pátek uklidíme a nastěhujeme zpátky. SEPO se konat nebude, ušetří se a zlepší se kancelářské klima.
A s tím souvisí stejný problém se síťovou tiskárnou, naštěstí se nám to letos díky nezlomnému úsilí podařilo realizovat. Prozatím nemůžu říci, zda je to úspornější než před tím, ale vypadá to dobře,i když někteří z nás si bohužel museli ponechat i osobní tiskárny, protože u některých systémů (např. ISL) to jinak prozatím nejde.
Bohužel stavit na kafe se nemohu, má vstupka k Vám do "nedobytné pevnosti" neplatí ...

Bartak
Offline
Členem od: 05.01.2010
Grund si sehnal "nahrávače"

Koukám, že si pan tiskový mluvčí dal za úkol ovládnout PVA pozitivními příspěvky o MO a tak si zřídil "nahrávače" PetraUHNa. Péťa mu přihraje pozitivní příspěvek s několika tématy a Grund na něj bude reagovat a přitom nám předestře, jak on to skvěle vede na tom svém tiskovém písečku (už se těším na Grundovu odpověď).
 
Jen by mě zajímalo, jestli si postavu "nahrávače" PetraUHNa vytvořil a vodí Grund sám nebo mu to dělá Pejšek nebo je to maňásek slečny Veroniky...

Ondra
Offline
Členem od: 12.10.2010
Re: Máš pravdu,sehnal si i vyhrožovače

Napsal jsem příspěvek pro tzv.Bílou knihu a taky mail ministru obrany.Tam jsem odpověď nedostal,ale dostalo se mi odpovědi na seznamu pod nickem KLARYSEKK.Kde mě nejdříve lákala na seznámení a pak se mi vyhrožovalo za psaní na fora o panu GRUNDOVI.Mstí se prý až do konce,nic neodpouští a prý mi ukážou až se mě budou vyptávat jiní.POZOR,snaží se získávat jméno a telefon. A SMUTNÉ je na tom taky to,že CIVILNÍ zaměstnanec i když na takovém postu má jak uvádite větší OSOBNÍ ohodnocení než VZP po 30. LETECH v armádě i s PŘÍPLATKEM na bydlení.

PetrUNH
Offline
Členem od: 11.10.2010
RE: Grund si sehnal "nahrávače"

Vážený pane, nechcete mě náhodou urazit, že ne?
Nemůžu za to, že máte negativní postoj ke všem a všemu. Jestli Vám to nikdo neřekl, tak urážkama, narážkama, obviňováním se stejně nic nevyřeší ...
Já jsem taky tuhle vládu nevolil, nesouhlasím se snížením příspěvku na bydlení, snížením platu, vadí mi protekcionismus v armádě, předražené armádní zakázky, spousta věcí  ....
ale prostě jen debatuji s panem Grundem svým způsobem, tak jej prosím RESPEKTUJTE a nevymýšlejte něco, co není pravda.
Mimochodem, plat panu Grundovi můžu jen závidět, taky by se mi líbil ... a komu ne? A že mu ho pan ministr dal? Prostě se tak rozhodl, to tak v tomhle nespravedlivém světě chodí, to ani já ani VY nezměníte, ledaže si Vás vybere jiný ministr ...
 

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Porušování zákoníku práce

Tak tahle věta, pane Grunde, z vaší odpovědi, cituji: "Dále pro vaši informaci sám jsem po nástupu na resort neměl cca týden podepsánu smlouvu, protože úřad potřeboval trochu času aby vše připravil..." mne moc pobavila - buď si děláte pr... nebo je to
 
E X C E L E N T N Í   P O R U Š E N Í 
Z Á K O N Í K U   P R Á C E  ! - a zřejmě vaším nadřízeným!
 
Doufám, že tuhle věc jste oznámil ministrovi obrany a ještě by se to slušelo nahlásit na Státní úřad inspekce práce = správní delikt podle § 25 zákona 251/2005 Sb. se sankcí až 300.000 Kč. Já to, pokud nezapomenu, přepošlu i NMO(P) Hrbatovi a HIOLP Daňkovi - ti se nasmějou :-)))

Marast
Offline
Členem od: 16.09.2009
Jak Grund "natřel" Bulanta

Móc hezky jste, pane Grunde, "napráskal" svého nadřízeného, že nedodržuje zákoník práce.

 
Oceňuji, že tiskový mluvčí je již po pěti týdnech ve funkci takhle bezprostřední, jako jste Vy, a otevřeně poukazuje na všechny nešvary v resortu obrany! Jen tak dál! Šáša z Vás jistě bude mít radost :)))