Státní štvanice na bývalé vojáky

79 replies [Poslední]
buz2for
Offline
Členem od: 07.02.2011
Souhlasím ze Satanem

Také se divím jak jsou aktiváci protěžováni, ale asi je to moderní trend který vycházi z PR aby nalákali další duše a k tomu jako maskot slouží Marhoul. Ať si každý dělá co chce. Kasiopeo mohu tě ubezpečit že jsem třetím rokem v civilu a v prodeli rozhodně nejsem jestli to tvoje tvrzení vychází z rčení podle sebe soudím tebe tak asi jseš v prdeli. Za těch 25 let služby  jsem s tvojich keciček úplně unešenej. Jo a když bylo reoredi tak každý půlrok měl člověk strach zda bude mít práci.

kasiopea
Offline
Členem od: 12.09.2011
zálohy versus armáda

Asi jsem musel píchnout do vosího hnízda,že jsem tak silně podráždil pisatele buz2for.Ale já jsem s těma záložákama,tak se jim říkalo ještě než se začalo používat sousloví aktivní zálohy,byl na několika misích a rozhodně vím,o čem mluvím.Jak jsou protěžovaní nyní,nemám asi opravdu moc potuchy a taky vím,že by zřejmě armádu a její profesionální vojáky,především ty s velkou specializací,nahradit nedokázaly.Ale jako řidiči,mechanici,lékaři a jiné podpůrné týmy,by dokázaly být velmi užiteční a to je asi to,s čím velení armády počítá především.Jistě po zálohách nikdo nemůže chtít,aby obsluhovaly moderní zbraňové systémy nebo byly pasovány do funkcí velících struktur,ale jako podpůrné týmy,si tohle řešení umít velice dobře představit.A i já tebe bu2fore můžu ubezpečit,že jsem už v civilu let 8 a jsem na tom o mnoho lépe než když jsem sloužil.Krom toho,že má docela dobré zaměstnání,výsluhu,sice zdaněnou,ale mám,tak se mi ještě docela slušně daří podnikat,takže si nemůžu vůbec stěžovat.A myslím,že i já můžu docela dobře hodnotit a srovnávat.Sice v armádě jsem sloužil jen po r.1989(takže jsem těch reoredi,zažil docela hodně),ale před tím jsem ochutnal docela tvrdé podmínky u pohr.stráže,takže moje kecičky,vycházejí z reálného života.Takže nejsi mezi těma chytrejma zase úplně tak sám....

buz2for
Offline
Členem od: 07.02.2011
Nejsem trochu ale maximálně zapšklý nebo-li jednoduše nasraný...

Napsal jsi to špatně nejsem trošku zapšklý, ale dost hodně ba přímo nasraný. Také koukám na hokej, taky si zakřičím gól, ale všeho s mírou. Nečas místo toho aby řešil nepokoje na severu řeší hrdiny hokejisty. Tak velcí hrdinové to zase nejsou. Pieta ano ale jak řekl prezident v tichosti a přiměřeně a rozhodně bez státních peněz. Veškerou filozofii o celém národu bych dal stranou.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
reprezentant státu v hokeji nebo voják v misi

   Je to neštěstí co stalo a asi není vhodné to rozebírat. To jsou dva neporovnatelné příklady porovnání,na hokej se dívá celý národ a když je úspěch tak jsou hokejisti hrdinové a to je v pořádku.Vojak je v očích jen plevel nebo žoldák mocných a když jde někam do mise,tak nejsem si jistý zda to někdo v tomto státu chce a potřebuje,aby tam jel a bránil někde v dálce jejích svobodu a nasazoval tam život pro udržení demokracie u nás a ve světě. V tom je ten podstatný rozdíl a s tím nic neuděláme. pokud by ale opravdu šlo do tuhého i tomuto národu a státu, tak by se ten náhled rýchle změnil.Teď armáda a vojáci plní jen závazky státu vůči NATO a za to žádné plusové body nenasbírá, taková je realita.Když se vrací po půlroce úspěšné mise domů, tak na letišti je neuvíta ani naše generalita, co můžeme pak očekavat od lidi,kteří si z 99% nepřeji,aby tam bojovali za jejích daně

buz2for
Offline
Členem od: 07.02.2011
Souhlasím s názorem

Jak naši zemi zasáhla tragédie, to že to byli hokejisti, to přeci není tragédie, je to smutné, ale ne tragédie naší země, ale pouze pozůstalích. Nedělejme ze sportovců nadlidi. To je realita života stačí cvak a můžete mít prachů kolik chcete a všechno je jinak. Nechává mě to zcela chladným a souhlasím s  výrokem pana prezidenta pieta ano, ale v tichosti. A dělat sbírku, to snad nemůže být myšleno vážně.

parasutist
Offline
Členem od: 04.08.2009
jaký národ takoví politici

Taky to tak cítím a ještě musím poslouchat Nečase jak přemýšlí jak pomoct rodinám hokejistů. Ano je to tragédie, ale kdepak jsou politici s pomocí vojákům, kteří za tuto zemi umírají a jsou těžce ranění?! Minulý týden byla ve zprávách reportáž jak soukromá firma staví dům pro novodobé zraněné válečné veterány a já se ptám kde je pomoc tohoto státu pane ministře MO, pane premiére, poslanci a senátoři!? No tak jsem se trošku rozepsal ale stejně to nahoře vůbec nikoho nezajímá že.

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Přetvářka národa?

Christo.

Já bych to neviděl tak černě. Lidé si prostě musí najít něco, k čemu se upnou. A média, a některé politické figury, se jen vezou na vlně "potřeb".

Škoda je každého zmařeného života, o tom není pochyb. Jen bylo, je a bude problematické určit čí život, a hlavně pro koho, má větší cenu, a pro koho je potřeba uronit více slz. Berte to také tak, že kdo neskáče není čech. Je to sice jen cukrle pro blbce s vyprázdněným lalokem  hodnot, ale je to také skutečný obraz této společnosti.

 

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
to mika vrtulka

Kamaráde já to vůbec nevidím černě, ba naopak, myslím si že to vidím realisticky a tak jak jsem to napsal.
Ano problém je v tom, k čemu se upnou, je to problém naší mentality. Kde kdo si o armádu , policii, i hasiče otírá hubu, poněkud bych použil příměr z jednoho seriálu : doktoři a posádky záchrynky jsou pro docenty z klinik  poněkud podřadní, pokud je na ulici neskolí infarkt miokardu a prosebně nevyhlíží příjezd záchranky ležící na chodnbíku.
Zakázky, průsery ve vrcholném velení, zprávy o tloušce vojáků, připomínající spíše prosazení se docenta z univerzity obrany. A k tomu diskuze k úmrtí vojáků v zahraničních misích, označovaných za gaunery, žoldáky a podobně. Můžeme si najít jakoukoliv modlu, ale to nás nespasí před tím nejdůležitějším. Tento stát ovládla mafie, díky volebním hlasům, kterým jim naivkové dali a nyní se diví. Stát má postupně systematicky rozkládán pilíře státu, záměrně jsou vyvolávány půtky k odvedení pozornosti od ztásadních zásahů gaunerů s mocí. Je systematicky ničen sociální smír, bezpečnost a spravedlnost. Všichni tady prskají, ale na demonstraci nikdo nejde.
Zahraniční mise jsou národem považovány za násilnosti v cizích zemích. O to nejde. jde o to, že nikdo pořádně lidem na plnou hubu neřekne : Když tam nebudem, těžko budem jezdit na západ jen na občanku a těžko nás bude někdo brát vážně.Ano , jezdíme tam i hlavně proto. V diskuzích se dočteš že armáda to vždy vzdala, nikdy nás nebránila. A politici jsou stále čistí.
Prto jsem proti modlám, když tady tiká časovaná bomba. 

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
ACHTUNG - připravované možné změny

Podle informací z dobře obeznámeného zdroje, se v rámci změn ve vzniku nároku a  vyplácení výsluhových náležitostí připravují tyto možné změny. Zatím ve fázi úvah.
1. Úvaha o zrušení většiny tabulkových míst OZ na MO ČR co pobírají výsluhu, zdá se to rychlejší a snázeji průchodné než legislativní úpravy souběhu výsluhu a výkonu zaměstnání ve veřejné správě 
2. Úvaha o perspektivním zavedení pravidla - důstojník výsluha max. 10.000 Kč/měs. po dobu maximálně 10 let. Praporčík - výsluha max. 5.000 Kč/měs. po dobu max. 5 let. Do té doby změnit pravidla pro výpočet výsluh tak, aby se snížily o cca 25 %, výpočet pouze z tarifní části platu, nezapočítávat odměny, změna zdanění z 15 % na daň z příjmu FO atd. 
3. Snaha tyto změny řešit z taktických důvodů metodou "per partes" a především v oblasti daňových předpisů. Zásadní změny zákona 221/99 Sb. o VZP, a zákona č. 361/2003 Sb., o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů by mohly vyvolat větší odpor a nemusely by být průchozí

Roman_
Offline
Členem od: 02.09.2011
Dělám ve stejné kanceláři a jsem už teď demotivován

Neskutečně se mi líbí argumentace p.Vondry k výsluhám. A jaký je podle ministra obrany Alexandra Vondry důvod? „…je demotivující, když dva lidé – třeba i ve stejné kanceláři – dělají totéž a přitom mají radikálně odlišný příjem“Takže konkrétní příklad. Jsem jeden z těch co po odpracování 25 let šel dělat práci jako OZ na oddělení kde jsem dříve dělal vedoucího.  Jsem placen platem za to co dělám a k tomu jsem obdržel výsluhu za svou dosavadní práci pro armádu.  Ale bohužel i když tyto dva příjmy sečtu pořád mám o 3 až 5 tisíc Kč míň než mojí kolegové, kteří jsou v uniformě. A to děláme úplně stejnou práci. Jen oni mají několik povinnosti navíc. Přezkoušení TP, střelby apod.Já naopak proti vojákovi z povoláni nemám další výhody jako je délka dovolené, služební tělocvik v pracovní době, rehabilitace … Není mi nikterak kompenzováno snížení platu, které mne začátkem roku postihlo. Nemám kompenzované zdanění výsluhy na rozdíl od připravované kompenzace zdanění příplatku na bydlení. Nebudu dostávat prášky na hubnutí jako mojí kolegové co zůstali v uniformě. Už se těším, jak místo zákusku na oběd jim budou rozdávané prášky.  Nebo, že by na ranním rozdělení  velitel kontroloval  jak kdo polyká?     Šel  jsem do zálohy byla to má volba. Počítal jsem s tím, že budu mít menší příjem. A nebudu mít některé výsady.  Ale nechápu jak může někdo jen vyslovit takový návrh, že výsluha a plat nejde dohromady. Vždyť se jedná o úplně  různé náležitostí, které spolu vůbec nesouvisí. To se můžeme dočkat taky dalších návrhů…např. státní zaměstnanec nesmí být držitel akcii a nesmí pobírat dividendy, nebo například ministr nesmí pobírat plat jako senátor nebo jako poslanec.V poslední době se vyvolala ve společnosti alergie na výsluhy. Především zveřejněním některých křiklavých příkladu kdy jednotlivci pobírají mnoha desetitisícové výsluhy. V tomto případě je ale zodpovědnost na jejich nadřízených, že jim takové výsluhy zabezpečili mimořádnými odměnami.  A oni by mněli být zveřejnění a o nich by se mělo mluvit. To jsou ti co rozdávají plnými hrstmi protože to není z jejích kapsy.   Osobně v případě, že tento stupidní návrh o zákazu práce ve státní službě projde, ztrácím jakoukoliv motivaci  dál pracovat pro stát.  Abych si vydělal o 6000.- víc než mám výsluhu a z toho abych 4000.- projezdil to mne skutečně nebere.  
 
A jaký je podle ministra obrany Alexandra Vondry důvod? „…je demotivující, když dva lidé – třeba i ve stejné kanceláři – dělají totéž a přitom mají radikálně odlišný příjem“Přál bych panu ministrovi, aby si vyzkoušel jak je demotivujicí pracovat na zahraniční misi a dělat tu samou práci v tom stejném riziku a mít radikálně odlišný příjem než kolegové z jiných zemí. Tady mu to asi moc nevadí. Stejně tak jak to nevadí celé vládě, že jediná komodita a to  cena práce nemá u nás německé - evropské - tržní hodnoty.

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
to roman

Přečetl jsem sí tvůj příspěvek a na řadě věcí se shodneme. Navíc hodnocení je velmi subjektivní, řekl bych podle toho kde děláš. V čem mám poněkud jiný názor :
1. není vždy pravda, že vojáci mají větší platy než oz co by vysloužilí vojáci
2. přídavek na bydlení bych do toho vůbec nepletl, a už vůbec ne nějakou kompenzaci. Tebe jako občana asi těžko někdo převelí na druhou stranu republiky. Navíc, podívej se na osoudy řady vojáků a jejich chaotické redislokace.
3. Osobně nejsem zastáncem, aby bývalí vedoucí pracovníci v uniformě pokračovali na daných funkcích jako oz. 
4. Argumenty s dovolenou mě také rozesmáli, ano my máme 37 dní dovolené, vy jako oz. 25. Rozdíl je pouze v tom, že my máme o 2 dny více. Nezapomínej, že v tom máme soboty a neděle.
5. Na vás se vztahuje zákoník práce a kolektivní smlouva, můžete stávkovat, být v odborech, máte navíc indispoziční volna a podobně.
A našel bych toho určitě víc, navíc ´ve fabrice je hůř a armáda je mnohdy více zaopatřovací ústav jak pro vojáky tak pro oz.
V žádném případě se tě nechci dotknout a hodnotit tvou práci. Neznám tě. jen můj názor.

amadeus
Offline
Členem od: 24.06.2010
Jsem také demotivován, ale to mi nepomůže

Ukončil jsem služební poměr, vzal odchodné, investoval do podnikání a již třetím rokem podnikám. Nejsem státu na obtíž, platím řádně daně na svou výsluhu a platy státních úředníků mimo jiné. Výsluhu mám jako pojistku maximálně mě to štve, že ji Kalousek zdanil. Ale s tím už nikdo nic neudělá. Zaměstnanec MO může být demotivován, protože když nic nedělá nic nepokazí a má za sebou odbory. Jak se říká za málo peněz málo muziky, tomu i rozumím sloužil jsem 24 let. Já musím v civilu makat pořád, ač jsem nebo nejsem demotivován, v sobotu a v neděli a s chřipkou či angínou, dovolenou mám max. 3-4 dny za rok. Manželka nadává že jsem pořád v práci, víc než když jsem sloužil, ale dělám na sebe. Pokud nebudu makat nebudu mít na platbu záloh a všech odvodů včetně platů zaměstnancům a stát mi nic neodpusí maximálně penalizuje. Ano rozhodl jsem se takto sám, můžu nadávat pouze sám na sebe. I současní vysloužilci z řad oz se moho rozhodnout. Nebudu se vyjadřovat zda návrh šaši je špatný nebo dobrý, jak se říká přej bude ti přáno. To že na Mo a GŠ jsou jsou na místech oz lumpové, kteří jenom cucají a okrádají MO je zřejmé. Stačí se podívat jenom na jednotlivé sekce a PPÚZ a je vše jasné. Omlouvám se těm dvoum procentům oz, kterých se to netýká. Nezužujte pouze pohled na vysloužilce na místech oz u MO, o ty je dobře postaráno (větčinou od kamarádíčků). Jsou tu i vysloužilci, kteří jsou v zaměstnaneckém poměru u civilních firem, nebo podnikají nebo žijí pouze z výsluhy a nikdo jim nic zadarmo nedá, tak jako vysloužilcům u MO, ale ty jsou slyšet nejvíce.

Roman_
Offline
Členem od: 02.09.2011
Ano úplně souhlasím.

Pokud jsi se dal do podnikání určitě jsi počítal s určitou případnou rezervou v období kdy se nebude dařit a podle toho jsi si připravil podnikatelský záměr. Už jen to, že ti zdanily výsluhy byl zásah, který jsi předem nemohl očekávat. V našem právním systému je, ale možné vše.Že jsou na jistých místech vyžírkové a lumpové víme všichni. Zase je to o zodpovědnosti jejích šéfu (velitelu, vedoucích). Já jsem se do podnikáni nepustil a zůstal jsem u armády jako oz i proto, že jsem byl o to žádán a že do mne armáda investovala nemalé prostředky, které bych stejně v civilu neuplatnil. Přiznávám, že svou roli sehrála i určitá pohodlnost jít do rizika v podnikání.    

beskum
Offline
Členem od: 28.02.2011
Několik otázek omezení souběhu výsluh a práce ve státní správě

 
 
Několik otázek omezení  souběhu výsluh a práce ve státní správě a samosprávě .Jaký je podle ministra obrany Alexandra Vondry důvod? „…je demotivující, když dva lidé – třeba i ve stejné kanceláři – dělají totéž a přitom mají radikálně odlišný příjem“ Otázka bude mít omezení souběhu předpokládaný účinek  na to že se AČR zbaví necelé stovky za pomocí protekce účelové vytvořených  míst pro bývalé plukovníky a generály kteří po odpracování 20 25 let v aktivní službě přechází na stejně  dobře placená místa  na GŠ a v akvizicích  to většinou  ve  12  .13  14  …platové  třídě  tarifních tabulek  a manažerů s osobním platem  a nebo dopadne na ty dole co  z běžných funkcí u útvarů  si našli  místo  někde mezi  6 – 10 platovou třídou a po 15 - 20 letech služby u ú varu a několika bojových misích jsou rádi že ve věku okolo 50 let můžou dál pracovat pro stát často jako ob  instruktoři či údržbáři  někteří  s vysokou školou také jako  učitelé  a nebo mistři  na státních  školách a státních učilištích  nebo dokonce jako placení zastupitelé a nebo starostové na malých obcích kde o tuto práci  za pár korun není zrovna velký zájem ? Není více pravděpodobné ž omezení možnosti souběhu výsluhy a práce ve státní správě a samosprávě postihne jen ty tisíce vysloužilců a veteránů dole na hůře placených místech  zatím co se to té necelé stovky od 12 platové třídy nedotkne  a rozhodně z těchto dobře placených míst na základě pozastavení výplat výsluh neodejdu ?

Pumpa
Offline
Členem od: 09.01.2010
III. otevřený dopis SAVOvi

Pane ministře.

Tento můj třetí otevřený dopis navazuje na dva předcházející. Na první dopis mi odpověděl Váš tiskový odbor nic neříkajícím dopisem, který se ani nezabýval podstatou věci. Na druhý otevřený dopis jste mi neodpověděl. Ostatně, kdo mlčí – souhlasí.
V tomto třetím dopise se zaměřuji jen na jednu oblast a to otázku souběhu pobírání výsluhového příspěvku a zaměstnání ve státní správě a samosprávě, ve které se angažujete a který je blíže popsán v č. 8/2011 A reportu.
Předně je třeba říci, že omezením možnosti zaměstnávání ve státní správě bývalým vojákům z povolání opětovně destabilizujete personál armády. Dále je taktéž třeba jasně říci, že se tato Vámi připravovaná opatření netýkají jen bývalých vojáků z povolání, ale i těch, kteří jsou nyní v aktivní službě a i těch, kteří najdou v budoucnosti odvahu do armády nastoupit. Vy však jdete deště dál, a snažíte se destabilizovat personál i ostatních bezpečnostních sborů a to zejména policistů, příslušníků vězeňské služby a dalších. Je to jasný varovný signál těm, kteří by chtěli v budoucnosti vstoupit do služebního poměru, jak se k nim může stát v budoucnosti zachovat a jaké záruky je jim schopen nabídnout, že dodrží své závazky ze služebního poměru vznikající. A to se pane ministře, ani nestydíte hovořit o „férových závazcích“.
V této souvislosti si dovoluji ocitovat Vámi pronesená slova na mimořádném velitelském shromáždění dne 11. 8. 2011, kde k otázce závazků mimo jiné říkáte, cituji:
 
“Za sedmé, férový závazek
• je nutné nastavit cosi, co nazveme „férový závazek“; 
• závazek sloužit své zemi v profesionální armádě musí být mnohem více, než civilní smlouva mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem. K ukončení závazku může docházet skutečně pouze ve výjimečných situacích. K čemu by byla státu armáda, ze které by mohli a ochotně odcházeli vojáci v případě prvního závanu nebezpečí? 
• na druhou stranu, závazek musí mít jisté náležitosti a musí být dodržován oběma stranami. Pravidla hry, uznávám, by se neměla měnit v průběhu závazku;“
Pane ministře, Vy sice něco říkáte, ale zcela něco jiného děláte. Mohl byste tento rozpor veřejnosti vysvětlit???
Z Vašeho počínání, pane ministře, jednoznačně vyplývá, že si nevážíte práce lidí, kteří obětovali největší část produktivního života službě tomuto státu.
Plánujete připravit o práci, o peníze a uvrhnout do sociální nejistoty tisíce bývalých vojáků a příslušníků bezpečnostních sborů. Rozhodl jste se jim zásadním způsobem zkomplikovat život a připravit je o cca třetinu, někde až polovinu jejich příjmů. Toho, kdo nepobírá minimální výsluhu nelze již označit za mladého člověka. Při odchodu z resortů je jim zpravidla již 40 let, spíše více. Jak jistě víte, situace na trhu práce je taková, že mají problémy získat zaměstnání vzdělaní lidé s praxí, kterým je více jak 45 let. Vy jim chcete dát na vybranou, zda-li budou dále pobírat výsluhové náležitosti a z resortu odejdou nebo o výsluhový příspěvek přijdou. Vzhledem k situaci na trhu práce to není výběr, ale vydírání. Nemožnost, nebo v lepším případě omezená možnost, volby v hledání nového zaměstnání je zde evidentní. Nebo znáte firmu, která v soukromém sektoru bude s radostí zaměstnávat padesáti a víceleté bývalé vojáky z povolání a příslušníky bezpečnostních sborů?
Výsluhářům, kteří již nyní pracují ve státní správě jste Vašimi rádoby „reformními“ kroky vlády uštědřil od počátku roku již dvě tvrdé rány. Snížil jste jim výsluhu o 15% a dále jste jim snížil plat o dalších 10%. Konkrétně u mé osoby to činí měsíčně nezanedbatelných více jak 5000,-Kč. Jak je patrno z Vašich projevů pokračujete v přípravě rány z milosti a to jejich vyřazení z trhu práce. Přičemž volný trh práce by měl být z jedním ze základních pilířů kapitalismu, které reprezentujete jako místopředseda ODS.
Je třeba jasně říci, že podmínka omezení jejich zaměstnávání ve státní správě a samosprávě nebyla nikdy součástí jejich převzatých závazků. Jedná se tak o další diskriminační opatření. Tato opatření jsou však protiústavní, odporující principu právní jistoty a legitimního očekávání a jedná se o porušení dříve uzavřených závazků státu. Tito lidé jednali v souladu se zákony této země a oprávněně očekávají, že jim stát nebude v budoucnosti měnit podmínky, za kterých byly jejich služební poměry ukončovány.Bude se tak jednat o jednostranné porušením smlouvy ze strany státu a to bez možnosti tento závazkový vztah ovlivnit bývalými vojáky nebo příslušníky bezpečnostních sborů, tedy druhou smluvní stranou. To přestává být smluvní vztah, to je nástup diktatury. Takže se jim opětovně a dle Vašeho pojetí férovosti „férově“, zpětně - retroaktivně změní podmínky služby a to u závazků, které již byly ukončeny za minimální kompenzaci. Tito vojáci a příslušníků bezpečnostních sborů ukončovali své služební poměry v dobré víře, že jejich právo na možnost být zaměstnán kdekoliv není omezeno žádnou podmínkou do zásahu pro vyplácení výsluhových náležitostí (s výjimkou opětovného vstupu do služebního poměru). Takovéto omezení občasných práv není součástí příslušných zákonů upravující služební poměry vojáků a ostatních příslušníku bezpečnostních sborů za kterých svůj služební poměr ukončili. Není součástí ani důvodové zprávy k zák. č. 221/1999 Sb., která zdůvodňuje potřebu výsluhových náležitostí. Vaše snaha o omezení jejich zaměstnávání nemá nic společného s férovostí, po které sám voláte, je to další podraz ze strany MO a státu. Jedná se tedy o bezdůvodné potlačení již v minulosti nabytých práv. Dále je třeba připomenout, že podmínka omezení zaměstnávání výsluhářů není obsažena ani v pravomocných rozhodnutích o přiznání výsluhových náležitostí. Budete opět měnit svá rozhodnutí, která jsou v právní moci?? Proto jsem přesvědčen, že tato Vaše retroaktivní úprava podmínek výkonu služby bude předmětem dalších žalob a ústavních stížností na stát.
V této souvislosti by jste měl také veřejnosti vysvětlit, proč třeba neuvažujete o něčem podobném u výsluhových důchodů horníků.
Pokud se týká kompenzace, o které se zmiňuje ředitel odboru platové politiky a sociálního zabezpečení p. Vančura v č. 8/2011 A reportu má být růst procentuelní výše jen třetinový ze základu pro výpočet výsluhových náležitostí. Dle zákona č. 221/1999 Sb., se základní výše výsluhového příspěvku za dvacátý první a další rok zvyšuje o 2,5% a za dvacátý sedmý a následující jen 1%. Vy chcete tento růst pouze třetinový což je 1/3 ze 2,5% v prvním případě a ve druhém případě 1/3 z 1%. To je za omezení ústavou zaručených práv, směšné.
Navíc Vám opět připomínám, že o výsluhových náležitostech vojáků v v Bílé knize píšete, že mají náležet za „přesně stanovených podmínek po skončení služebního poměru“. Z Vašich projevů však vyplývá, že tyto „přesně stanovené podmínky“ tak úplně přesné nejsou, když je chcete měnit.
Jako zatím jediný důvod pro tento projet, který by se dal nazvat projektem „pro vyřazení výsluhářů ze společenského uplatnění“ je údajná demotivace některých zaměstnanců MO, kteří se nemohou smířit s rozdílem v příjmech jejich a bývalých vojáků z povolání pobírající výsluhové náležitosti. Jiný důvod neuvádíte. Jestli je to jediný důvod, tak to je důvod irelevantní. Ekonomický důvod zde není, neboť se o něm ve svých projevech nezmiňujete. O „demotivovaných“ jsem se rozepisoval již v prvním otevřeném dopisem, ale na tyto výhrady jste nereagoval.
Nyní k podstatě věci.
Jestliže dva zaměstnanci pracují společně v jedné kanceláři a dělají stejnou práci měli by pobírat stejný plat a jsou za svou práci oceňováni stejně. Nejde tedy vůbec o odměnu za vykonanou práci. Rozdíl je jen v tom že jeden z nich v minulosti nesplnil podmínky stanovené zákonem pro přiznání výsluhových náležitostí. Ten, kdo tyto podmínky splnil, tak bude Vámi po zásluze potrestán omezením uplatnění na trhu práce jenom proto, že ten druhý tyto podmínky nesplnil?? Proto se Vás ptám, pane ministře, proč by tomu tak mělo být??
Dále, Pane ministře, prosím, sdělte veřejnosti kolik takových demotivovaných lidí v resortu MO máte? Kdo to je? Blíže označte tyto demotivované. Můžete svá tvrzení o demotivaci doložit třeba sociologickým výzkumem a tento zveřejnit? Můžete vůbec prokázat to, že tito demotivovaní existují?? Jsem však přesvědčen, že pokud nějací existují, tak to mohou být jen jednotlivci, jak uvádím níže. Jak je patrno, těmto jednotlivcům nasloucháte a jste ochoten kvůli nim diskriminovat na trhu práce a porušovat smlouvy s tisíci vysloužilců z řad vojáků a ostatních příslušníků bezpečnostních sborů.
Pokud se týká příčin demotivace zaměstnanců, jak uvádíte, tak já za svou osobu mohu zcela odpovědně prohlásit, že jsem se s něčím takovým ve svém okolí za téměř 35let práce pro resort MO nesetkal. Nikdy v mé praxi jsem nebyl svědkem, že by bylo nutné podobný „problém“ s demotivací řešit. Mohu téměř vyloučit, že by se to mohlo týkat zaměstnanců od „běžných útvarů“ armády. Aby byla úplná jistota, tak tímto vyzývám útvarové psychology, aby zveřejnili kolik takto demotivovaných lidí ve svých útvarech mají, kde je jediná nebo hlavní příčina jejich demotivace skutečnost, že v jejich okolí pracuje bývalý voják z povolání, který pobírá výsluhové náležitosti. Z toho usuzuji, že tato demotivace se může vyskytovat jen u zaměstnanců útvaru MO v Praze, maximálně GŠ. Pokud však připravujete omezit zaměstnávání výsluhářů i v jiných resortech tak prosím zveřejněte kolik je takto demotivovaných v resortu ministerstva vnitra, u vězeňské služby nebo ve zpravodajských službách atd.
Pokud se blíže zamyslíme nad tím, kdo by mohl být takto demotivován lze z toho vyvodit závěr, že se nemůže jednat o vojáky z povolání v aktivní službě, ti jsou motivování jinak. Nemůže se jednat ani o občanské zaměstnance - bývalé vojáky z povolání pobírající výsluhové náležitosti. Zbývá tedy pouze jedna skupina zaměstnanců nevojáků - občanských zaměstnanců, kteří nepobírají výsluhové náležitosti. Nevěřím tomu, že by z této skupiny byli všichni demotivováni, to určitě ne. Z této skupiny to bude jen zlomek. Pak je třeba se zaměřit na ty zaměstnance, kteří z jakéhokoliv důvodu nepracují tak jak by mohli, jinými slovy, že jsou zde poznatky, že nepracují, nebo, že se jim pracovat nechce. Tyto je třeba podrobit detailnímu zkoumání psychologů a v odůvodněných případech třeba i psychiatrů.
Po zjištění takto demotivovaných zaměstnanců je pak třeba zkoumat skutečnou příčinu jejich demotivace. Každý průměrně vzdělaný psycholog Vám řekne, že jich mohou být stovky. Může se jednat o rodinné, partnerské vztahy, finanční problémy a u některých se může jednat jen o to, že jsou prostě líní a nechce se jim pracovat a za demotivaci se jenom schovávají. Dále je třeba zkoumat, zda-li se za touto demotiovací neskrývá jen pouhá závist, že má někdo vyšší příjmy, než příslušný demotivovaný. Jsem však přesvědčen, že jen u zlomku demotivovaných by šlo s určitostí prokázat, že příčina jejich demotivace je v tom, že v jejich okolí pracuje bývalý voják z povolání pobírající výsluhové náležitosti. Takže to budou jen jednotlivci. Pak je třeba zvážit, zda-li by nebylo výhodnější se zbavit těchto demotivovaných lidí než lidí, kteří jsou označováni jako příčina demotivace demotivovaných. Jsem přesvědčen, že takto demotivovaní lidé se jen těžko oprostí od své závisti, že má někdo vyšší příjem a do budoucna mohou být stálým zdrojem mezilidským konfliktů na MO. Jsem přesvědčen, že si nelze myslet, že příčiny demotivace demotivovaných zaměstnanců zmizí tím, že bude odstraněna z jejich okolí údajná příčina jejich demotivace. Co když se však tato Vaše terapie nepovede, prostě se mine účinkem a demotivovaní za nezbaví své demotivace ani tím, že vyhodíte bývalé vojáky z povolání. Začnou třeba označovat jako další příčinu své demotivace vojáky z povolání v aktivní službě, neboť tito mají také vyšší příjem než oni. Vyhodíte z armády taky vojáky z povolání?? Nechci domýšlet to, kdyby tito lidé začali označovat jako příčinu své demotivace vedení resortu MO. Z výše uvedeného vyplývá, že Vaše tvrzení o demotivaci je ryze účelovým tvrzením podle přísloví „Kdo chce psa bít, hůl si najde“.
 
Pane ministře, sdělte prosím veřejnosti jasné a hlavně pravdivé důvody proč chcete výsluháře vyřadit ze společenského uplatnění.
Jak to tak vypadá, našel jste si na MO terč - nepřítele, který může za vše, příčinu všeho zla, kterého jste jasně označil a kterým je bývalý voják z povolání pobírající výsluhové náležitosti. Nelze pochybovat o tom, že odstraněním těchto lidí z MO a jiných bezpečnostních resortů tak jistě vnikne ráj na zemi a tyto resorty začnou jistě pracovat lépe a efektivněji.
Jiří Šimek, Jince

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
Pěkně napsané

Jirko, pěkně napsané, ale
1. Tragédií je , že řada lidí tuhle chátru volila. Dosud nepochopím vítězství TOP 09, kam se sestěhovali všechny kapacity KDU-CSL a z bilbordů hřímal Kalousek. O ODS nemluvě
2. Volila je i řada vojáků, kteří ted pláči
3. Do armády se dostali mladí, kteří ze škol od dobře placených kantorů, jež nikdsy neopustili akademickou půdu a žijí jen ve svých vědách, nic neumí ale moc dobře znají svá práva, povinnosti už tak moc ne.
4. V každé banánové republice, by taková vláda již neexistovala
5. Účast vojáků a vysloužilců na demonstracích moc malá.
6. Proč by se báli, když armáda drží hubu a krok.
7. A tak je to v celé společnosti, národ švejků. Premiér neodpovídá za problémys bezpečností, to ministr vnitra. A vše jde dál.

aiven
Offline
Členem od: 10.08.2010
Hezký dopis,ale ....?

Pozorně jsem si ho přečetl,ale mám obavy,že "lidi",kteří by se měli nad nim zamyslet a připravují pro nás jeden podraz za druhým.Ty jsou někde jinde a podobné dopisy je vůbec nerozhází a je otázka zda je vůbec čtou???  
 Jen by mne zajímalo,zda by byli tak akční i v případě,že by se jich to dotýkalo také???To,ale nehrozí. Nechci narážet na jejích přesvědčení,psychický nebo fyzický stav,ale jsem si jistý,že většina z nich nebyla schopná odsloužit státu ani vojeskou základní službu a vyřidili si modrou nebo tí mladší si oddechli,když se VZS zrušila.Teď budou takovéto individua o nás co jsme armádě potažmo státu na rozdíl od nich obětovali mládí,tisíce a tisíce hodín i mimo pracovní dobu (cvičení,mise služby) rozhodovat.Naivně jsme si mysleli,že pravidla hry jak ministr nazýva službu státu, by se neměla měnit v průběhu závazku a ani po splnění závazku.No jo je jiná doba a lumpárna střída lumpárnu,ale je to i naše chyba, zvolili jsme si jích,.Věřím tomu, že po dalších volbach jsou to již politické nuly i když o sve trafiky se určitě dobře postarají, teď je rozhodující kolik zla ještě stihnou napáchat.

Sydny
Offline
Členem od: 02.06.2011
kluci,holky

pomalu to směřujte do civilu...nic jiného Vám nezbyde jinak skončíte ve 45 ti,práci nenajdete a nakonec Vám beztak řeknou že pokud neuběhnete v tomto věku 6 km za 15 minut nemáte nárok na výsluhu.....
Čest všem hrdinům,kteří čekají na lepší časy.....

tup
Offline
Členem od: 30.09.2010
kluci, holky
Vodnar
Offline
Členem od: 27.08.2010
Zadanění výsluh
buz2for
Offline
Členem od: 07.02.2011
Veteráni si mají zaplatit medaile

Pánové to je fakt síla. Pablb SAVO jede ocenit vrahy za těžký peníze do USA a na takovou akci jako je 20 let od nasazení vojáků  v Perském zálivu si nikdo nevzpomene a ještě si kupovat medaile. Hlavně že Hrbata je v Jižní Americe s Duklou a na takovouto událost si ani nevzpomene. Koukám že dnešní Armáda jsou tři základní složky, které jsou těžce prosazovány a tím je Dukla (ouplně na hxxxo) jenom odčerpávají peníze, dále slavnej Ondráš nechápu která baletka komu dala, že je nezrušili a poslední Vojenský historický ústav jak taková instituce může vysávat peníze, když není na výcvik a ještě se prezentujou jak nakupujou historickou techniku, když v rozpočtu nejsou peníze. Svojí rozpínavostí VHÚ už určitě nepatří pod MO. A to chtěj povolávat zálohy ať jdou k šípku v čele s Prckem, který to vše vymyslel, nemá už konečně končit spojařskej záškodník.

Vodnar
Offline
Členem od: 27.08.2010
Není to ostuda AČR a jejího ministra ?

 
 
Není to ostuda ? Pokud je tohle  pravda že resort AČR   našel peníze v řádů sta tisíců   na řád zlaté lípy  pro veterány  III odboje a pro druhé  nezůstala ani 500 Kč  na  metál  a stát jim poslal složenku  k zaplacení  nákladů na jejich  zhotovení ? http://www.novinky.cz/domaci/243448-cesti-veterani-valky-v-zalivu-maji-v...
 
 

mika vrtulka
Offline
Členem od: 09.06.2009
Zastání pro MO

Zde se musím částečně zastat MO.

 

Celá akce pro válečné veterány není pořádána MO ale SVV (Sdružení válečných veteránů). Pokud tedy SVV nepožádolo o dotaci MO na výrobu medailí, MO nemělo čemu "vyhovět", resp. nedá se říci, že by MO odmítlo financovat medaile. Je ovšem otázka, zda by MO případné žádosti vyhovělo a to, proč samo MO (ministr obrany Vondra) nemá potřebu uspořádat podobnou akci, včetně předání medailí financovaných z rozpočtu MO?

 

Také si kladu otázku, proč ministr Vondra hledá za statisíce z peněz daňových poplatníků hrdiny ve vrazích za oceánem, když je může hledat mnohem "levněji" v řadách svých vlastních podřízených, kteří navíc přijdou sami až za bránu jeho úřadu?

christo
Offline
Členem od: 24.06.2010
čemu se furt divíte??????

Čemu se tak furt divíte, když řada lidí zvoliloa zločineckou garnituru co si dnes říká vláda.
Podívejte se na několik obzvláště zajímavých odkazů o našich vládcích. Po přečtení těchto článků se člověk ptá, zda-li by tento režim neměl být svržen. Ale u nás ne, to nejde ve stádu ovcí a švejků.

http://racok.blog.idnes.cz/c/206233/Papezsky-plast-a-sutana-v-rukou-dabla-hrozne-ale-skutecne.html

http://sekanina.blog.idnes.cz/c/207478/Masinove-a-spol-Obycejni-vrazi-Nic-vic.html

Vladimír
Offline
Členem od: 05.09.2009
Některé výroky pana ministra

Některé výroky pana ministra obrany svědčí pouze o tom, že vůbec nepochopil specifiku resortu, který by měl řídit a rozdíl mezi profesionální a braneckou armádou. Jednak - odváděná práce a mzda, či plat za ní s výsluhou vůbec nesouvisí. V souladu s právními normami ústavní síly má každý nárok na spravedlivou odměnu za odvedenou práci a diskriminace mezi zaměstnanci je zakázána. Výsluha je nárokem vůči státu, který vznikl za odvedenou službu v jeho prospěch a stát tak kompenzuje mimo jiné i to, že tyto osoby musí mezi 35 - 55 rokem svého života začít budovat svou novou profesní kariéru, zpravidla od úplného začátku. Stát tak činí proto, aby o službu v ozbrojených sborech byl zájem i mezi uchazeči s požadovanými předpoklady a mohl budovat kvalitní ozbrojené síly. Dále tak stát činí i proto, aby nedestabilizoval svou bezpečnostní situaci vytvořením hordy zdivočelých vysloužilých vojáků a policistů, kterým nezbyde než se živit jak to půjde. Třetím aspektem je i ocenění za loajální dlouholetou službu. Tím, že stát razantně zasahuje do finančních podmínek za kterých vojáci do služebního poměru vstupovali (kteří legitimně očekávali, že  nastavená finanční plnění se nebudou měnit) vytváří z profesionálů braneckou armádu (mají podepsaný závazek za určitých podmínek a jsou povinni sloužit i za naprosoto jiných podmínek, pod hrozbou značných finančních ztrát), stát jasně ukazuje, že jeho slovo a převzaté závazky mají krátkou životnost. Začíná diskriminovat jak ty co ještě slouží (razantní snižení platů a příspěvku na bydlení, budoucí omezení pro výsluhy) tak i ty, kteří již svůj závazek splnili a stát je vůči nim v postavení povinného. Stát, který začne zajišťovat svou bezpečnost na úkor určité skupiny svých občanů, které podvodem postaví do právně i fakticky nevýhodného postavení, v naději že těmto lidem nezbyde nic jiného než držet hubu a krok, jedná velmi neperspektivně a nesystémově. Naopak svou bezpečnost a obranyschopnost podlamuje. Při první vhodné příležitosti se ukáže, že ztráta důvěry těchto lidí, bude dražší než to, co se podvodem na jejich důvěře ušetřilo, proto aby se to mohlo jinde rozházet. V České republice žádná reforma neprobíhá, jsou prováděny pouze změny v přerozdělování financí, které mají umožnit další existenci zkorumpovaného klientelistického systému, který je zde nastaven. Ti, kteří jsou povinni plnit rozkazy a mají Ústavou a zákony omezena některá základní práva jsou vhodnou cílovou skupinou, od které se neočekává efektivní míra odporu. Tato však může mít různou formu, někdy stačí začít pouze skutečně důsledně plnit požadavky nedokonalých právních norem, rozkazů a nařízení, jak by učinil Dobrý voják Švejk. :-)         

P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Alespoň budeme mít další téma na 17.9.
P-SOV
Offline
Členem od: 30.11.2009
Ale veřejně se můžete vyjádřit i dříve
Psanec
Offline
Členem od: 29.08.2011
Zdravím, To, co se v současné

Zdravím,
To, co se v současné době děje na naší politické scéně již nemá s politikou a právním státem vůbec nic společného. Již není kde krást, tak přišla řada na řadové vojáky a bývalé vojáky, kteří sloužili v armádě řadu let. I já jsem sloužil skoro tři desítky let v armádě. Neříkám, že "kdysi" byl v armádě a státě pořádek, ale musím přiznat, že bylo lépe a mohu porovnávat s tím, co bylo a s tím co je teď. Od vstupu p. Kalouska do vysoké politiky je všechno vzhůru nohama....Tento člověk je zkázou všeho lidu a to nejen vojenského...Nechci kritizovat, ale mám pocit, že byť si kdysi ve vládě přivlastňovali tituly doktorů a magistrů..atd., ale byli to ze začátku lidé zapálení pro věc, šlo jim o prosperitu a zrození zdravého byť kapitalistického státu. Byli to lidé od lopat a dělníků, ale věděli, o čem a za co politikaří. Dneska je to sebranka nesolidních kravaťáků ubohých demagogů, hrabačů majetku s arogancí vševědů s IQ houpacích koňů. Jejich výroky již nejsou k zasmání, ale k úpěnlivému pláči a studu, co že za lidi ve vládě máme...titulované....vzdělané.....politicky nadané....hvězdy....Je to k opravdu k pláči...Divím se nám všem, že se takhle necháme drancovat záda....Už před rokem mělo dojít k defenestraci politiků a vyhnání jich a jejich dalších náměstků, poradců a jiných příživníků, co se živí na tuposti a neznalostí věcí v oborech našich ministrů a chlebodárců...
Stát a jednotlivé resorty nemají peníze.....nedivím se...Když jsem brouzdal po netu a koukal na odměny a platy úředníků a jiných, dělalo se mi pomalu špatně. Stačí si vzít kalkulačku a chvíli počítat...FUJ...HNUS...ODPOR...Nemám co dál k tomu dodat. Nebo si taky mnoho lidí myslí, že technik třeba v hangáru, který bere 18.000 čistého dělá tak podřadnou práci než kravaťák za stolem v teplé kanceláři s telefonem v ruce, sekretářkou po ruce za 126.000 měsíčně? Práv se v tomto státě asi již nedočkáme. Těšil jsem se na spokojené a plnohodnotné stáří, které se nenávratně blíží.....důchodu se asi nedočkám...takže co zbývá?...........úsměv...........??????

friends.007
Offline
Členem od: 27.07.2010
Svrhnout vládu

Máme oporu v listině základních práv a svobod. Můžeme svrhnout vládu, která škodí státu.